Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки, образующиеся при чеканке монет(сдвиги, повороты, чекан вне кольца, соударения и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.11.2016, 13:59   #1
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию 25 коп.1992 1.2ААв (итальянец) - 3 разных дефекта (не механика)

Вот, опять попалось такое, что потом сидишь и голову ломаешь - что-же это такое?
Не механика - однозначно. На выкусы - не похоже.
Брак заготовки? Посторонние предметы + расслоение? Или все вместе? В общем не пойму.
После компетентного ответа просьба тему перенести в соответствующий раздел или тему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 200
Размер:	86.8 Кб
ID:	84401   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 187
Размер:	88.5 Кб
ID:	84402   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 201
Размер:	71.2 Кб
ID:	84403  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 177
Размер:	101.2 Кб
ID:	84404   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 195
Размер:	77.5 Кб
ID:	84405  
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 14:19   #2
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 993
По умолчанию

В районі 8-го грона бачиться попадання стороннього предмета.
Зчесаний кант, на мою думку, проба мінізаточного станочка.
Дефект на гуті не схоже, що це розшарування - дуже правильні полоси. Мабуть теж випробування якогось прибора.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 14:29   #3
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodymir777 Посмотреть сообщение
Зчесаний кант, на мою думку, проба мінізаточного станочка.
Дефект на гуті не схоже, що це розшарування - дуже правильні полоси. Мабуть теж випробування якогось прибора.
Если даже и так, то наверняка они образовались еще до штамповки. Это видно по краям дефектов.
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 14:33   #4
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodymir777 Посмотреть сообщение
В районі 8-го грона бачиться попадання стороннього предмета.
Как раз про этот дефект и было моё предположение о расслоении. На посторонний предмет не очень похоже
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 20:19   #5
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodymir777 Посмотреть сообщение
В районі 8-го грона бачиться попадання стороннього предмета.
Зчесаний кант, на мою думку, проба мінізаточного станочка.
Дефект на гуті не схоже, що це розшарування - дуже правильні полоси. Мабуть теж випробування якогось прибора.
Буду аргументувати:
1 - всі розшарування на італійських бронзових монетах, які я бачив виглядали інакше. Впевнений що це попадання стружки чи дроту.
2 - характер пошкодження дуже схожий на лезо ножа.
3 - пошкодження могло бути зроблене шарожкою для електрогравера.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4-1.JPG
Просмотров: 130
Размер:	249.5 Кб
ID:	84427   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5-1.JPG
Просмотров: 135
Размер:	164.2 Кб
ID:	84428  
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:04   #6
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Ок! Тогда как Вы объясните:
1.что местами дефект в районе 8-й грозди возвышается над основным рельефом (рис.1). При попадании постороннего предмета такого не должно происходить. Как раз при отслоении небольшого фрагмента это по моему даже очень реально.
2.Вогнутость с обратной стороны от дефекта (рис.2), а так-же углубление на этом дефекте (к сожалению фото и скан его не передают, попробую немного по колдовать, может смогу заснять), которую фрезой никак не сделать.
3.При заточке, края дефекта никак не могут быть загнуты в сторону дефекта.(рис.3)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.JPG
Просмотров: 120
Размер:	29.7 Кб
ID:	84457   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 85
Размер:	11.8 Кб
ID:	84458   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.JPG
Просмотров: 98
Размер:	20.7 Кб
ID:	84459  

__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:07   #7
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

По всем признакам похоже, что эти дефекты были на заготовке до штамповки
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:20   #8
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

1 - однозначно заусеница попала при чеканке, т.е. и расслоение и попадание постороннего одновременно;
3 - думаю всё-таки рукоблуд и неважно где, чем и кем он был произведён.

По 2-му - нужно добраться до своих монет, это уже не сегодня, возможно там будет что обсудить.
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:22   #9
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golden Eye Посмотреть сообщение
Ок! Тогда как Вы объясните:
1.что местами дефект в районе 8-й грозди возвышается над основным рельефом (рис.1). При попадании постороннего предмета такого не должно происходить. Как раз при отслоении небольшого фрагмента это по моему даже очень реально.
2.Вогнутость с обратной стороны от дефекта (рис.2), а так-же углубление на этом дефекте (к сожалению фото и скан его не передают, попробую немного по колдовать, может смогу заснять), которую фрезой никак не сделать.
3.При заточке, края дефекта никак не могут быть загнуты в сторону дефекта.(рис.3)
По першому пункту: стружка (дріт), в момент "розлучення з монетою", задерла метал, який її не відпускав.
По іншим дефектам варіантів більше не має.
Фото розшарування, характерного для італійок, додаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6907.JPG
Просмотров: 180
Размер:	305.1 Кб
ID:	84476  
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:24   #10
krugly76
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ИМХО

2 - возможно и какая-то гадость попала между заготовкой и ГК при чеканке, а после выталкивания отпала(по фото плохо видно).
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2016, 21:54   #11
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Попробую еще немного по колдовать с помощью микроскопа, может смогу заснять детали более точно.
Цитата:
Сообщение от krugly76 Посмотреть сообщение
3 - думаю всё-таки рукоблуд и неважно где, чем и кем он был произведён.
Интересно как в таком случае края дефекта загнуты в сторону дефекта?
Ладно, надеюсь что нибудь из микроскопа вытянуть (очень тяжело фоткать в микроскоп - тяжело поймать кадр)
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 09:18   #12
zoolys
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 494
По умолчанию

Нашел у себя, что-то подобное на один из ваших дифектов














zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 14:36   #13
искатель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

видятся расколы и сколы!

Последний раз редактировалось Azov-more; 25.11.2016 в 17:32..
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 22:44   #14
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Я уже и не рад этой монете. Уже тошно на нее смотреть. Хоть-бы что-то стоящее было. Ну ладно, вот все что у меня получилось. Снимки с микроскопа не даю, там получается слишком большое увеличение и толком ничего не понятно.
По поводу дефекта в области 8-й грозди, версия Volodymir777 и krugly76 (попадание заусеницы во время штамповки в следствии чего произошло частичное расслоение металла) думаю наиболее логичным объяснением. В связи с этим данный дефект обсуждать далее нет смысла.
По поводу двух других дефектов я бы согласился с вышеописанными версиями если-бы не детали которые отмечены на фото. хочется все таки разобраться и принять решение оставить монету в коллекции или от нее избавится. Не хочется собирать всякий хлам.
Буду благодарен за помощь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 106
Размер:	55.4 Кб
ID:	84627   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 104
Размер:	58.3 Кб
ID:	84628   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.JPG
Просмотров: 119
Размер:	59.6 Кб
ID:	84629  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 106
Размер:	54.4 Кб
ID:	84630   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 111
Размер:	107.4 Кб
ID:	84631  
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:01   #15
SLK-VS
 
Аватар для SLK-VS
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: Полтава
Сообщений: 1,681
По умолчанию

Згадав про схожі браки на гривнях:
http://coinsitk.com/showthread.php?t=21335
http://coinsitk.com/showthread.php?t=21622
http://coinsitk.com/showthread.php?t=24417
Десь і тема була, на жаль не знайшов.
SLK-VS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:05   #16
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 993
По умолчанию

Показана zoolys монета з подібним дефектом, підштовхнула мене до такої версії.
В цій темі: http://coinsitk.com/showthread.php?t=34043 в пості №2 описується варіант з великим заусенцем. А якщо італійці подібний заусенець на монетному кружку видаляли наждаком. Тоді все стає на свої місця.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:24   #17
Golden Eye
 
Аватар для Golden Eye
 
Регистрация: 08.09.2013
Адрес: Украина, г. Харьков
Сообщений: 644
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Volodymir777 Посмотреть сообщение
А якщо італійці подібний заусенець на монетному кружку видаляли наждаком. Тоді все стає на свої місця.
Логично! Хотя не очень верится, что итальянцы в ручную корректировали заготовки.
__________________
МИР ВАШЕМУ ДОМУ
Golden Eye вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:27   #18
Volodymir777
МОДЕРАТОР
 
Аватар для Volodymir777
 
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Київська обл.
Сообщений: 993
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golden Eye Посмотреть сообщение
Логично! Хотя не очень верится, что итальянцы в ручную корректировали заготовки.
Я теж над цим думав. Простіше відправити на переробку.
Volodymir777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2016, 23:46   #19
zoolys
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 494
По умолчанию

Совпадение или нет, но это дефект и в показанном экземпляре и у меня на 2-х монетах(есть еще одна с очень похожим изъяном) просматривается на 3 часа.
zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 09:31   #20
zoolys
 
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 494
По умолчанию

вот фото моей второй монеты








zoolys вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР