Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Ходячка СССР (темы по номиналам) > СССР. 1 копейка. Исследования.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.11.2013, 02:06   #1
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию 1 копейка 1984 с московским аверсом

Цитата:
Сообщение от стожар Посмотреть сообщение
Копейка 1984г.с узким кантом - присутствует элемент на З.Ш.,который перешел на шт.2.2 (ММД 85г)и размер соответствовал московскому(мерил циркулем-измерителем) ,но что бы выводы сделать не одну замерить надо
До этого сообщения от Стожара в одной из тем, на монетах до 1985 г. не обращал внимания на размеры изображения, думал такого и быть не может.
Сегодня наконец решил таки перебрать запасы копеек 1984, и нашел сразу три (!!!) монеты с увеличенным изображением и узким кантом.
Размер изображения, насколько могу судить, соответствует московскому аверсу.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 84.jpg
Просмотров: 644
Размер:	247.1 Кб
ID:	38805
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 09:29   #2
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 828
По умолчанию

А реверсы тоже большие, иль стандартные?
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:14   #3
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию

Реверс на всех трех монетах тоже слегка увеличенный, а кант заметно более узкий.
На скане слева "условно московский", справа стандартный:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: реверсы.jpg
Просмотров: 411
Размер:	304.1 Кб
ID:	38810  
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 12:45   #4
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 828
По умолчанию

Ну, а почему-бы и нет? Широков где-то упоминал, что в Москве на несколько лет раньше 1985-го чеканить мелочь начали.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 13:59   #5
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию

Значит есть смысл и на других номиналах искать увеличенный масштаб в 1984, а может и в 1983, чем черт не шутит
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:09   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,739
По умолчанию

Я уже где-то писал, что проверял монеты до 1935 года, так там на всех есть разница в размерах изображения, вроде только пятаков 1933 не уловил, но их не так уж много и было. Для ступенчатого процесса производства штампов - это норма, так что по идее такое вполне может быть во всех годах и номиналах. И в современных российских монетах - то же самое.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:11   #7
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию

Дабы не плодить темы, подниму еще один вопрос по копейке здесь же.
Я условно разделяю шт.2 на три подварианта:
2.1: Размер изображения уменьшен. Детали рисунка отдалены от канта, кант широкий.
2.2: Размер изображения увеличен. Детали рисунка отдалены от канта, кант узкий.
2.3: Размер изображения как на шт.3.1. Детали рисунка приближены к канту, кант очень широкий. Один из лучей солнца примыкает к побережью Африки.
(Думаю по хронологии в такой последовательности будет логичнее, раз "московский" появился на монетах 1984)
На фото они в том же порядке, слева направо:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.1.jpg
Просмотров: 292
Размер:	355.6 Кб
ID:	38816Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.2.jpg
Просмотров: 301
Размер:	336.1 Кб
ID:	38817Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.3.jpg
Просмотров: 244
Размер:	353.3 Кб
ID:	38818Нажмите на изображение для увеличения
Название: фрагмент.jpg
Просмотров: 243
Размер:	75.6 Кб
ID:	38819
По годам, без учета вариантов реверса, мне пока встретились такие сочетания:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ....jpg
Просмотров: 228
Размер:	41.3 Кб
ID:	38820

Ну и, собственно, вопрос: кому-нибудь попадался "классический" шт.2 (тот, который 2.1) на монетах 1987-90 гг.?

Что касается реверсов: мне не попалось ни одной "перепутки", везде большие реверсы соответствуют большим аверсам, малые - малым. На копейке "монстры"-гибриды встречались кому-нибудь?
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:19   #8
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я уже где-то писал, что проверял монеты до 1935 года, так там на всех есть разница в размерах изображения, вроде только пятаков 1933 не уловил, но их не так уж много и было. Для ступенчатого процесса производства штампов - это норма, так что по идее такое вполне может быть во всех годах и номиналах. И в современных российских монетах - то же самое.
Полностью с Вами согласен.
Сам считаю, что выделять разновидности только по размеру изображения, - довольно бессмысленно, за исключением тех случаев когда отличия очень существенные и легко определяются визуально, без дополнительных измерений.
Но в период 1985-90 речь идет о чеканке на разных монетных дворах, и только размер изображения и позволяет привязаться к тому или иному МД, так что тут мерить надо если и не для каталогизации, то для изучения вопроса.
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 14:53   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,739
По умолчанию

Я ещё выделяю разновидности по размеру тогда, когда есть интересные пересечения аверсов с реверсами. Т.е. я ни в коем случае не говорю, что этим надо всегда пренебрегать, просто подходить к этому вопросу надо с точки зрения - что это даёт. Если ничего, кроме показателя ступенчатости производства штампов - то такое выделять нет смысла, даже в примечаниях к конкретному штампу можно не указывать, если это есть в общем предисловии.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 10:03   #10
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

По аверсам копеек ЛМД давно ее сообщал ,три там варианта (третий вариант граница лучей с З.Ш.ровная ,кант широкий ,т.е. как второй вариант который с 85г.(с лучом наползающем на З.Ш.),первый вариант (обр.80-81г.)кант поуже будет да и граница лучей у них другая отличная от двух других вариантов),встречен пока только в 88г.По копейке 84г.с узким кантом на аверсе (по размеру близок к ММД,есть там и одна деталь на З.Ш.(показать ее трудно ввиду малости самих копеек) которая отобразилась потом на ММД 85г(правда реверсы у иследованных монет были одинаковы(субьективно).

Да добавлю ,первый вариант т.е классический по 87г встречается.
__________________
стожар

Последний раз редактировалось Аляска; 12.11.2013 в 10:25..
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2013, 15:32   #11
Orel_coins
 
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 34
По умолчанию

Спасибо за уточнение. Порылся, тоже нашел копейку 88 с широким кантом, но ровной границей лучей. В таком случае лучше, наверное, на этот лучик вообще внимания не обращать - мелкая подгравировка. Выделять разновидность по лишь одному микроскопическому признаку - это наверное перебор уже) А вот широкий кант и приближенные к нему детали рисунка - хороший устойчивый признак.
Orel_coins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2013, 09:39   #12
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

Ну если копейки были хотя бы размером поболее ,луч удлиненный хороший признак был.,а появился он как раз в 85г ,а на 88г граница лучей отличная от двух предыдущих вариантов,т.е скорее исключение чем правило.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шт.2.13.1к.(88г)фр.луч.jpg
Просмотров: 280
Размер:	152.4 Кб
ID:	38852  
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2013, 10:12   #13
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

Есть главное отличие в аверсах ЛМД обр.85г.(в.2. и в.3.) это звезда с уплощенным центром,в отличии от раннего аверса в.1.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 13:31   #14
redin
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стожар Посмотреть сообщение
Есть главное отличие в аверсах ЛМД обр.85г.(в.2. и в.3.) это звезда с уплощенным центром,в отличии от раннего аверса в.1.
Добрый день! Пожалуйста обратите внимание на две копеечки 1984 года. Мне кажется одна из них подходит под описание 2.3. первая слева. Но там реверс крупный, единичка толстая, а герб уменьшен и лучи солнца касаются з.ш. А может я и ошибаюсь. Ведь на второй единичка тоньше. Герб крупнее и просматривается разделение между лучами и з.ш.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00989.JPG
Просмотров: 345
Размер:	219.8 Кб
ID:	41089   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01004.JPG
Просмотров: 246
Размер:	174.0 Кб
ID:	41090  
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 16:41   #15
стожар
 
Аватар для стожар
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Тульский край. Россия.
Сообщений: 106
По умолчанию

Да,в 84г.копейки (да и не только оные)с узким кантом не редкость,чей это МД полной ясности нет,кстати и в 82г такие узкокантные тоже есть.
__________________
стожар
стожар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2014, 17:17   #16
redin
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стожар Посмотреть сообщение
Да,в 84г.копейки (да и не только оные)с узким кантом не редкость,чей это МД полной ясности нет,кстати и в 82г такие узкокантные тоже есть.
Спасибо стожар! Короче их много
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР