1 копейка 1984 с московским аверсом

[Orel_coins]

Сообщение от стожар

Копейка 1984г.с узким кантом - присутствует элемент на З.Ш.,который перешел на шт.2.2 (ММД 85г)и размер соответствовал московскому(мерил циркулем-измерителем) ,но что бы выводы сделать не одну замерить надо

До этого сообщения от Стожара в одной из тем, на монетах до 1985 г. не обращал внимания на размеры изображения, думал такого и быть не может.
Сегодня наконец решил таки перебрать запасы копеек 1984, и нашел сразу три (!!!) монеты с увеличенным изображением и узким кантом.
Размер изображения, насколько могу судить, соответствует московскому аверсу.

[Редкостный мерзавец]

А реверсы тоже большие, иль стандартные?

[Orel_coins]

Реверс на всех трех монетах тоже слегка увеличенный, а кант заметно более узкий.
На скане слева "условно московский", справа стандартный:

[Редкостный мерзавец]

Ну, а почему-бы и нет? Широков где-то упоминал, что в Москве на несколько лет раньше 1985-го чеканить мелочь начали.

[Orel_coins]

Значит есть смысл и на других номиналах искать увеличенный масштаб в 1984, а может и в 1983, чем черт не шутит

[ИТК]

Я уже где-то писал, что проверял монеты до 1935 года, так там на всех есть разница в размерах изображения, вроде только пятаков 1933 не уловил, но их не так уж много и было. Для ступенчатого процесса производства штампов - это норма, так что по идее такое вполне может быть во всех годах и номиналах. И в современных российских монетах - то же самое.

[Orel_coins]

Дабы не плодить темы, подниму еще один вопрос по копейке здесь же.
Я условно разделяю шт.2 на три подварианта:
2.1: Размер изображения уменьшен. Детали рисунка отдалены от канта, кант широкий.
2.2: Размер изображения увеличен. Детали рисунка отдалены от канта, кант узкий.
2.3: Размер изображения как на шт.3.1. Детали рисунка приближены к канту, кант очень широкий. Один из лучей солнца примыкает к побережью Африки.
(Думаю по хронологии в такой последовательности будет логичнее, раз "московский" появился на монетах 1984)
На фото они в том же порядке, слева направо:

По годам, без учета вариантов реверса, мне пока встретились такие сочетания:


Ну и, собственно, вопрос: кому-нибудь попадался "классический" шт.2 (тот, который 2.1) на монетах 1987-90 гг.?

Что касается реверсов: мне не попалось ни одной "перепутки", везде большие реверсы соответствуют большим аверсам, малые - малым. На копейке "монстры"-гибриды встречались кому-нибудь?

[Orel_coins]

Сообщение от ИТК

Я уже где-то писал, что проверял монеты до 1935 года, так там на всех есть разница в размерах изображения, вроде только пятаков 1933 не уловил, но их не так уж много и было. Для ступенчатого процесса производства штампов - это норма, так что по идее такое вполне может быть во всех годах и номиналах. И в современных российских монетах - то же самое.

Полностью с Вами согласен.
Сам считаю, что выделять разновидности только по размеру изображения, - довольно бессмысленно, за исключением тех случаев когда отличия очень существенные и легко определяются визуально, без дополнительных измерений.
Но в период 1985-90 речь идет о чеканке на разных монетных дворах, и только размер изображения и позволяет привязаться к тому или иному МД, так что тут мерить надо если и не для каталогизации, то для изучения вопроса.

[ИТК]

Я ещё выделяю разновидности по размеру тогда, когда есть интересные пересечения аверсов с реверсами. Т.е. я ни в коем случае не говорю, что этим надо всегда пренебрегать, просто подходить к этому вопросу надо с точки зрения - что это даёт. Если ничего, кроме показателя ступенчатости производства штампов - то такое выделять нет смысла, даже в примечаниях к конкретному штампу можно не указывать, если это есть в общем предисловии.

[стожар]

По аверсам копеек ЛМД давно ее сообщал ,три там варианта (третий вариант граница лучей с З.Ш.ровная ,кант широкий ,т.е. как второй вариант который с 85г.(с лучом наползающем на З.Ш.),первый вариант (обр.80-81г.)кант поуже будет да и граница лучей у них другая отличная от двух других вариантов),встречен пока только в 88г.По копейке 84г.с узким кантом на аверсе (по размеру близок к ММД,есть там и одна деталь на З.Ш.(показать ее трудно ввиду малости самих копеек) которая отобразилась потом на ММД 85г(правда реверсы у иследованных монет были одинаковы(субьективно).

Да добавлю ,первый вариант т.е классический по 87г встречается.

[Orel_coins]

Спасибо за уточнение. Порылся, тоже нашел копейку 88 с широким кантом, но ровной границей лучей. В таком случае лучше, наверное, на этот лучик вообще внимания не обращать - мелкая подгравировка. Выделять разновидность по лишь одному микроскопическому признаку - это наверное перебор уже) А вот широкий кант и приближенные к нему детали рисунка - хороший устойчивый признак.

[стожар]

Ну если копейки были хотя бы размером поболее ,луч удлиненный хороший признак был.,а появился он как раз в 85г ,а на 88г граница лучей отличная от двух предыдущих вариантов,т.е скорее исключение чем правило.

[стожар]

Есть главное отличие в аверсах ЛМД обр.85г.(в.2. и в.3.) это звезда с уплощенным центром,в отличии от раннего аверса в.1.

Сообщение от стожар

Есть главное отличие в аверсах ЛМД обр.85г.(в.2. и в.3.) это звезда с уплощенным центром,в отличии от раннего аверса в.1.

Добрый день! Пожалуйста обратите внимание на две копеечки 1984 года. Мне кажется одна из них подходит под описание 2.3. первая слева. Но там реверс крупный, единичка толстая, а герб уменьшен и лучи солнца касаются з.ш. А может я и ошибаюсь. Ведь на второй единичка тоньше. Герб крупнее и просматривается разделение между лучами и з.ш.

[стожар]

Да,в 84г.копейки (да и не только оные)с узким кантом не редкость,чей это МД полной ясности нет,кстати и в 82г такие узкокантные тоже есть.

Сообщение от стожар

Да,в 84г.копейки (да и не только оные)с узким кантом не редкость,чей это МД полной ясности нет,кстати и в 82г такие узкокантные тоже есть.

Спасибо стожар! Короче их много