Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки, образующиеся при чеканке монет(сдвиги, повороты, чекан вне кольца, соударения и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2014, 22:58   #1
SOA
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 152
По умолчанию Непрочекан аверса? 1 копейка.

Здравствуйте Уважаемые коллеги прошу помощи в определении брака.
Сам определил как "непрочекан" но сильно смущает вдавленная единица.
Откуда она там появилась?
С Уважением.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 177
Размер:	375.2 Кб
ID:	43175Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 249
Размер:	305.2 Кб
ID:	43176Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 195
Размер:	238.4 Кб
ID:	43177
SOA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 23:25   #2
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Правильно, непрочекан. Единица пусть Вас не смущает. Это явление носит название «призрак» и появляется при перетекании части металла (в данном случае в сторону реверса) при чеканке в определенных условиях.
serber на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2014, 23:37   #3
SOA
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 152
По умолчанию

Спасибо огромное за ответ! Тему можно удалить.
SOA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2014, 00:18   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,572
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Правильно, непрочекан. Единица пусть Вас не смущает. Это явление носит название «призрак» и появляется при перетекании части металла (в данном случае в сторону реверса) при чеканке в определенных условиях.
Рано ещё говорить "спасибо", не всё так просто. Завтра пообсуждаем, что это за "определённые условия"
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 12:25   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,572
По умолчанию

Для начала показываю сканы того, что получается при чеканке на двух заготовках, сложенных вместе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: р.JPG
Просмотров: 147
Размер:	38.4 Кб
ID:	43267 Нажмите на изображение для увеличения
Название: а внутр.JPG
Просмотров: 126
Размер:	29.1 Кб
ID:	43266

Нажмите на изображение для увеличения
Название: а.JPG
Просмотров: 139
Размер:	41.9 Кб
ID:	43265 Нажмите на изображение для увеличения
Название: р внутр.JPG
Просмотров: 140
Размер:	34.2 Кб
ID:	43264

Усилие чеканки - одно, поэтому если сложить оба кружка вместе - то получается, что и аверс и реверс прочеканены хорошо. Но при рассматривании отдельно взятого кружка мы видим, что одна сторона прочеканена хорошо, а вторая - никак, хотя чеканка была с одним и тем же усилием. Но в данном случае показаны сканы одного предмета, состоящего из двух частей, которые до чеканки обе были гладкие. А что будет, если чеканить один предмет из двух частей, одна из которых уже была отчеканенной ранее монетой ?
Будет вот что:
Отчеканенная ранее монета и заготовка - имеют разные и размеры и конфигурацию. Поэтому на отчеканенной ранее монете рисунок раздавится, а поле деформируется в соответствии с рельефом наружных поверхностей, т.к. металл займёт положение наименьшей напряжённости. А вот кант на отчеканенной ранее монете - сохранится, потому что при повторной чеканке на него давление будет только в конце процесса и мизерное, из-за того, что вторая заготовка - меньшего диаметра и с закруглёнными краями гурта.
Т.е. будет именно то, что мы и наблюдаем на монете из первого поста.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 12:43   #6
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,995
По умолчанию

Игорь Тимофеевич. Если я правильно понял, то показанная ТС монета отчеканена два раза, но во второй раз вместо штампа со стороны аверса на нее давила заготовка. Тогда я не могу понять почему плоская заготовка полностью уничтожила изображение на аверсе (верхняя планка щита, центральный трезубец...) в провале единицы «призрака»?
serber на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 13:09   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,572
По умолчанию

Да, именно так. Рисунок аверса уничтожен ведь не полностью, его следы очень хорошо просматриваются. Просто он замят металлом аналогичной плотности, это вполне объяснимо, что если взаимодействуют два предмета одинаковой плотности - то и деформируются они одинаково. Есть один нюанс - возможно голая заготовка попадала на застрявшую в кольце отчеканенную монету не один раз, а два - три, но сути это совершенно не меняет.
Более подробно пока ответить не готов, так как я показал только то, что имеется и как оно получается, а какие ещё факторы не учтены - я не знаю, ведь сбои оборудования могут быть самые разные и из-за чего конкретно происходит подобное - тоже может быть много разных причин - деформации штампа, сбой регулировки зазора, поломка пресса, качество обжатия заготовки... и т.д. и т.п.. Но суть показана именно на конкретном примере, который вполне вписывается как в производство, так и в физику.
Буду только рад, если кто-то сумеет дополнить или поправить так, чтобы это было чётко понятно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2014, 13:15   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,572
По умолчанию

Если у кого-то есть другое объяснение - показывайте. Только давайте в любом случае исходить из того, что при чеканке на обе стороны монеты действует одно и то же усилие - усилие пресса. Оно не может быть разным для аверса и реверса, потому что оно одно, так что то, что получается на монете - это результат одного усилия чеканки, действующего одинаково на всю монету.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР