Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты России после 1991 г > Монеты образца 1997 г. - обсуждение, предложения, замечания и пожелания, вопросы. > 1 рубль РФ-97

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2010, 20:39   #1
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Новый гурт на рублях ММД

Найден новый вариант гурта на рублях ММД. Необходимость присвоить ему обозначение вскрыло недостатки имеющейся сквозной нумерации гуртовых вариантов, поэтому я начну издалека.
У гуртов московских рублей хорошо выделяются 2 типа профилей.
Тип I – рифы имею почти прямоугольный профиль, ширины рифов и просечек изменяется в достаточно большом диапазоне, чаще всего просечки значительно шире рифов;
Тип II – рифы имеют сглаженный трапециевидный профиль, ширина рифов и просечек изменяется в небольшом диапазоне, рифы всегда значительно шире просечек.
Вложение 5777
Обозначать варианты гуртов на основе этих двух типов мне видится удобным и гибким решением (в скобках указаны традиционные обозначения).
(I) – 110 рифов, профиль типа I, все просечки равны между собой;
(II) – 110 рифов, профиль типа I, одна из просечек шире примерно в 1,5 раза (за счет более узких соседних рифов);
(новый) – 110 рифов, профиль типа I, имеется участок состоящий из 11 более узких рифов и 11 более широких просечек;
IIа (IV) – 110 рифов, профиль типа II, все просечки равны между собой;
IIб (III) – 110 рифов, профиль типа II, одна из просечек шире примерно в 2 раза (за счет более узкого соседнего рифа).
Вложение 5778
Прошу прощения за отвратительные фотографии, но лучше у меня пока не получается.
Новый вариант найден Владимиром Лазаревым (aka vlazar) - http://***********.ru/forum/viewtopic...79177&p=739816 . Там же можно посмотреть качественные фотографии.
Новый гурт найден на:
1998 1.11А (сообщил Владимир Исаев),
1999 (независимо сообщили Валерий Давыдов aka monetaRF и Артём Королёв)
1999 "Пушкин" (сообщил Алексей Шишкин),
2006 1.11,
2006 2.2 (сообщил Алексей Шишкин),
2007 2.2 (сообщил Артём Королёв),
2008,
2009 С-2.41В (сообщил Артём Королёв),
2009 С-2.41Г,
2009 Н-2.2А (сообщил Алексей Шишкин),
2009 Н-2.2Б (сообщил Алексей Шишкин),
2009 Н-2.2Г (сообщил Алексей Шишкин),
2009 Н-2.41А (сообщил Алексей Шишкин),
2009 Н-2.41Б (сообщил Артём Королёв),
2009 Н-2.41В,
2009 Н-2.41Г (сообщил Алексей Шишкин),
2009 Н-2.42Д (сообщил Алексей Шишкин).

Гурты Iв и IIб асимметричны, и поэтому теоретически могут иметь разную ориентацию по отношению к сторонам монеты, но пока известно только по одному варианту. Если расположить монету аверсом вверх, то:
- на гурте Iв аномальный участок начинается слева узким рифом и заканчивается справа широкой просечкой;
- на гурте IIб узкий риф расположен слева от широкой просечки.

Призываю всех заинтересованных коллекционеров к просмотру гуртов на этот признак – вполне возможно, что он обнаружится и в других годах и/или в сочетании с другими разновидностями.

Сводная таблица известных гуртовых вариантов рублей ММД.
Вложение 17583

Примечание: Гурт Iа очень часто бывает c участками более узких рифов (от 1/4 до 1/2 периметра), но изменение ширины рифов на них плавное, без ярко выраженного перехода. Не следует путать такой гурт с гуртом Iв - аномальный сектор на нём всегда состоит ровно из 11 участков с чёткими границами.

Последний раз редактировалось vlazar; 15.03.2012 в 13:26..
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 21:30   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Насчёт гуртов - вот показываю 2 десятирублёвки 1991 г, обе ненормальные - в одной из них знак монетного двора сдвинут влево, а в другой - вправо. Найдены монеты в очень даже разных регионах. Обе монеты отчеканены в одном и том же гуртильном кольце, это видно по характерному дефекту гурта (на фото показано стрелочками). Ориентированы кольца на обеих монетах одинаково, хотя реверсы монет совершенно разные. Вывод из этого следует вполне однозначный - кольцо в станок поставить как попало нельзя. Остаётся только прояснить вопрос - можно ли поставить кольцо в станок только в одном положении, или же его конструкция допускает постановку в зеркальном или повёрнутом на 180 градусов положениях. В монетах СССР периода 30-х - 40-х годов, где можно отследить отдельные гуртильные кольца, я вариантов с зеркальным или повёрнутым положением не обнаружил.
Примечание - если к этим монетам есть интерес - то выставлю на аукцион. :derisive:

__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 22:13   #3
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Насчёт гуртов - вот показываю 2 десятирублёвки 1991 г, обе ненормальные - в одной из них знак монетного двора сдвинут влево, а в другой - вправо. Найдены монеты в очень даже разных регионах. Обе монеты отчеканены в одном и том же гуртильном кольце, это видно по характерному дефекту гурта (на фото показано стрелочками). Ориентированы кольца на обеих монетах одинаково, хотя реверсы монет совершенно разные. Вывод из этого следует вполне однозначный - кольцо в станок поставить как попало нельзя. Остаётся только прояснить вопрос - можно ли поставить кольцо в станок только в одном положении, или же его конструкция допускает постановку в зеркальном или повёрнутом на 180 градусов положениях. В монетах СССР периода 30-х - 40-х годов, где можно отследить отдельные гуртильные кольца, я вариантов с зеркальным или повёрнутым положением не обнаружил.
Примечание - если к этим монетам есть интерес - то выставлю на аукцион. :derisive:
Игорь Тимофеевич, про теоретическую возможность разной ориентации я написал не спроста. Дело в том, что на гуртах латунных гривенников и биметаллических десяток московского монетного двора асимметричные гурты встречаются с разным положением относительно сторон.
Не смотря на то, что существует информация от компетентных лиц, о том, что гуртильное кольцо можно установить только одной стороной, такие варианты на современных монетах встречаются. Возможно, эти отличия возникают не вследствие разного положения установки кольца, а при его изготовлении.
К показанным Вами монетам лично у меня интерес есть.

Последний раз редактировалось Aeolus; 09.06.2010 в 09:21.. Причина: Орфография.
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 23:13   #4
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Насчёт гуртов - вот показываю 2 десятирублёвки 1991 г, обе ненормальные - в одной из них знак монетного двора сдвинут влево, а в другой - вправо. Найдены монеты в очень даже разных регионах. Обе монеты отчеканены в одном и том же гуртильном кольце, это видно по характерному дефекту гурта (на фото показано стрелочками). Ориентированы кольца на обеих монетах одинаково, хотя реверсы монет совершенно разные. Вывод из этого следует вполне однозначный - кольцо в станок поставить как попало нельзя. Остаётся только прояснить вопрос - можно ли поставить кольцо в станок только в одном положении, или же его конструкция допускает постановку в зеркальном или повёрнутом на 180 градусов положениях. В монетах СССР периода 30-х - 40-х годов, где можно отследить отдельные гуртильные кольца, я вариантов с зеркальным или повёрнутым положением не обнаружил.
Примечание - если к этим монетам есть интерес - то выставлю на аукцион. :derisive:
Угу, и на моих обеих Е по Кульвелису такой дерибас имеется.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 11:40   #5
Прапор
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Дома
Сообщений: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вывод из этого следует вполне однозначный - кольцо в станок поставить как попало нельзя. Остаётся только прояснить вопрос - можно ли поставить кольцо в станок только в одном положении, или же его конструкция допускает постановку в зеркальном или повёрнутом на 180 градусов положениях.
Ничего доказывать не хочу просто расскажу о своих наблюдениях.
10 копеек 2005М гурт IIIв1. Гурт IIIв1 - один из рифов уже всех остальных в 2 раза, в результате чего следующая за ним просечка шире в 1,5 раза; Чеканены двумя штемпельными парами. Берем одну из них на изучение. Выравниваем все монеты одинаково, с разворотом 0 градусов. Узкие рифы будут расположены по всей окружности. Поэтому вывод уже не однозначный. Игорь Тимофеевич, если хотите, могу показать их на Таганке.
Про гуртильные кольца. В руках мне довелось держать гуртильное кольцо только под серебрянную трехрублевку. Вот его установить можно только одной стороной. Как выглядят кольца на регулярном чекане - я не знаю.
Даже если кольцо можно поставить только одной стороной, то штемпели можно поставить наоборот. Установка штемпелей никак не регламентируется. Об этом мне рассказывали работники цеха чеканки разменной монеты на ММД.
Прапор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 12:53   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прапор Посмотреть сообщение
Ничего доказывать не хочу просто расскажу о своих наблюдениях.
10 копеек 2005М гурт IIIв1. Гурт IIIв1 - один из рифов уже всех остальных в 2 раза, в результате чего следующая за ним просечка шире в 1,5 раза; Чеканены двумя штемпельными парами. Берем одну из них на изучение. Выравниваем все монеты одинаково, с разворотом 0 градусов. Узкие рифы будут расположены по всей окружности. Поэтому вывод уже не однозначный. Игорь Тимофеевич, если хотите, могу показать их на Таганке.
Про гуртильные кольца. В руках мне довелось держать гуртильное кольцо только под серебрянную трехрублевку. Вот его установить можно только одной стороной. Как выглядят кольца на регулярном чекане - я не знаю.
Даже если кольцо можно поставить только одной стороной, то штемпели можно поставить наоборот. Установка штемпелей никак не регламентируется. Об этом мне рассказывали работники цеха чеканки разменной монеты на ММД.
Как раз такие "свои наблюдения" и могут что-то прояснить. Ведь понятно, что при таких огромных тиражах одним гуртильным кольцом не обойтись, они тоже изнашиваются и изготавливаются заново. Поэтому возможен вариант "маточника" гуртильного кольца. Вопрос с изготовлением гуртильных колец в принципе ещё не исследовался, поэтому пока эта информация не точная. А 10 к 2005 г, о которых ты говоришь - если сможешь, то принеси в субботу посмотреть.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 01:59   #7
kulvelis
Админ сайтов yuk.su и coins2001.narod.ru
 
Аватар для kulvelis
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 439
По умолчанию

Тот гурт, с которого началась тема, как-то не очень впечатляет. Когда просматривал рубли по гуртам, что-то похожее попадалось, но я не обращал на это внимания. Возможно, зря. На советских монетах 1961-91 подобных гурт был бы вряд ли интересен, а уж там гурты исследованы очень хорошо. К примеру, гурт 98 на 10 копейках имеет варианты, но выделяют дополнительно только 98н - с двумя очень широкими рифами, которые сразу заметны. Остальные - менее значительные, и, насколько я знаю, ими никто еще не занимался. Хотя при просмотре попадаются одинаковые комбинации насечек, и можно какую-то систему из них выстроить. Только это никому будет не нужно.
kulvelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2010, 02:40   #8
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kulvelis Посмотреть сообщение
Тот гурт, с которого началась тема, как-то не очень впечатляет. Когда просматривал рубли по гуртам, что-то похожее попадалось, но я не обращал на это внимания. Возможно, зря. На советских монетах 1961-91 подобных гурт был бы вряд ли интересен, а уж там гурты исследованы очень хорошо. К примеру, гурт 98 на 10 копейках имеет варианты, но выделяют дополнительно только 98н - с двумя очень широкими рифами, которые сразу заметны. Остальные - менее значительные, и, насколько я знаю, ими никто еще не занимался. Хотя при просмотре попадаются одинаковые комбинации насечек, и можно какую-то систему из них выстроить. Только это никому будет не нужно.
Ja-ja, и 124 на 3-ках разные бывают, и даже 90 на копейках есть что-то типа 90н, с 2-мя широкими рифами, на 69 и 70 однозначно, да несерьезно все это. Те же 98н на гривенниках и то неоднозначны - там, где 2 широких, остальные узкие - все ясно, но ведь есть и все широкие, а 2 еще шире, их то куда воткнуть?
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 13:26   #9
kulvelis
Админ сайтов yuk.su и coins2001.narod.ru
 
Аватар для kulvelis
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Примечание - если к этим монетам есть интерес - то выставлю на аукцион. :derisive:
Тоже интересуют.
kulvelis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 16:08   #10
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Редкостный мерзавец Посмотреть сообщение
Ja-ja, и 124 на 3-ках разные бывают, и даже 90 на копейках есть что-то типа 90н, с 2-мя широкими рифами, на 69 и 70 однозначно, да несерьезно все это. Те же 98н на гривенниках и то неоднозначны - там, где 2 широких, остальные узкие - все ясно, но ведь есть и все широкие, а 2 еще шире, их то куда воткнуть?
Ширина измеряется по шагу рифления, и этот шаг одинаковый при одинаковом колличестве рифов на всей окружности. А по Вашему, количество рифов уменьшится всвязи с увеличением их ширины, т.е. - будет, просто, другое количество рифов, и всё.
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2010, 21:54   #11
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Новый гурт () найден на 2006 1.11.
  Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 03:58   #12
drygval
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 25
По умолчанию

Этот гурт не такой уж и редкий.
Количество более узких рифов и более широких просечек у меня встречается 16-18 шт. Может быть я не правильно считаю?
drygval вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2010, 10:40   #13
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drygval Посмотреть сообщение
Этот гурт не такой уж и редкий.
Количество более узких рифов и более широких просечек у меня встречается 16-18 шт. Может быть я не правильно считаю?
Владимир, гурт Iв сам по себе не редок. Но, считатете Вы действительно не правильно, точнее совсем не то считаете.
Внимательно прочитайте примечание в конце темы (я его специально добавил, чтоб исключить такие непонятки, но они все-равно почему-то появляются) и обсуждение на самарском форуме: http://***********.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=93312.
  Ответить с цитированием
Старый 20.07.2010, 17:12   #14
vlazar
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

:ok:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Описание гурта.jpg
Просмотров: 416
Размер:	118.9 Кб
ID:	6509   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Гурт.jpg
Просмотров: 287
Размер:	126.8 Кб
ID:	6510   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент_003.jpg
Просмотров: 268
Размер:	163.9 Кб
ID:	6511  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрагмент_004.jpg
Просмотров: 252
Размер:	160.7 Кб
ID:	6512  
  Ответить с цитированием
Старый 04.08.2010, 13:43   #15
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гурт Iв найден на 1 рубле 2006 ммд 2.2 (сообщил Алексей Шишкин 29 июля: http://***********.ru/forum/viewtopic...rt=50&start=25).
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 11:17   #16
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гурт Iв найден на стальном рубле 2009 ммд 2.41Г (сообщил Алексей Шишкин 24 августа: http://***********.ru/forum/viewtopic...93312&start=50).
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 19:14   #17
ВЕЕР
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Гурт Iв найден на 1 рубле 2006 ммд 2.2 (сообщил Алексей Шишкин 29 июля: http://***********.ru/forum/viewtopic...rt=50&start=25).
в старых запасах нашел такую же
  Ответить с цитированием
Старый 29.08.2010, 22:59   #18
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЕЕР Посмотреть сообщение
в старых запасах нашел такую же
Поздравляю! (Кто-то недавно говорил, что 2006 ммд 2.2 не водятся у вас ).
А я на днях нашел наконец 2007 ммд Iв.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 12:39   #19
ВЕЕР
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeolus Посмотреть сообщение
Поздравляю! (Кто-то недавно говорил, что 2006 ммд 2.2 не водятся у вас ).
А я на днях нашел наконец 2007 ммд Iв.
Саша, поздравляю. Теперь у тебя все гурты :1111420952:

А я свою 2007 затерял
В одном месте прибыло. В другом убыло

А 2.2. 2006 ММД у нас действительно не водятся. Старые запасы бонусами "приходили". Вчера пересматривал.
  Ответить с цитированием
Старый 30.08.2010, 18:47   #20
Aeolus
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВЕЕР Посмотреть сообщение
Саша, поздравляю. Теперь у тебя все гурты :1111420952:
Нет, не все. Н-2.41Г нет, и тех, что ещё не найдены.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гурт на монетах ммд, интересное о монетах, монеты ммд, нумизматика, обсуждение, российские монеты, форум нумизматов

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР