Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Раздел одноразовых вопросов по бракам

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.03.2018, 23:19   #1
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию 5рублей 2009г.ммд шт. Н5.4Б(АС) поворот кольца?

Доброй ночи! Совместил гурты с привязкой к сторонам монет и оказалось , что средний гурт не совпадает с крайними. Немного повертев все "риски" нашлись и получился поворот , монета сверху с привязкой к контрольным "рискам". Правильно ли понимаю что могло вращаться кольцо?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img936-.jpg
Просмотров: 23
Размер:	341.9 Кб
ID:	107942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06925.JPG
Просмотров: 30
Размер:	141.6 Кб
ID:	107943   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC06956.jpg
Просмотров: 23
Размер:	349.9 Кб
ID:	107944  

mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 00:08   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,960
По умолчанию

Нет, кольцо вращаться не может, потому что "кольцо" - это большая совсем не круглая пластина. Но могут быть такие варианты:
- Если кольцо изготавливалось пробойником - то мог провернуться сам пробойник при изготовлении отверстия для монеты в очередном кольце.
- Иногда для экономии в "кольце" изготавливают отверстие большого диаметра, а в него уже вставляются сменные элементы с рифами для гурчения. В этом случае сменный элемент (т.е. уже вполне нормальное кольцо) мог быть вставлен по-другому, не так, как предыдущий.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2018, 11:52   #3
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию

Спасибо . Можно ли тогда предположить , что какая-то часть серии чеканилась как минимум двумя штемпельными парами с дефектом в виде "колечка" на листике, который в свою очередь ,"дефект" , присутствовал на маточнике ? Другой вариант , грустный - часть монет чеканилась одной штемпельной парой с дефектом и в процессе происходила многократная замена "вставок ", произвольно ...
mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2018, 23:56   #4
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию

Доброй ночи ! Может уже что-то подобное придумали со вставками, разница с жестко посаженной в меньшей нагрузке на "кручение" и , думается, штемпелям полегче будет . С уважением.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07056-.jpg
Просмотров: 19
Размер:	179.5 Кб
ID:	108228  
mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 11:32   #5
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию

Здравствуйте. Встретилась еще одна монета, итого 4 с разным углом поворота ....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07733.jpg
Просмотров: 14
Размер:	347.4 Кб
ID:	109271  
mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 11:48   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,960
По умолчанию

Наверное колец тоже изготавливается совсем не одно, как и рабочих штампов
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 12:16   #7
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию

Вероятно ))) , но не в таких масштабах , что бы "количественная составляющая" преобладала над здравым смыслом , рациональностью и целесообразностью производимых работ на производстве... .
mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 12:32   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,960
По умолчанию

Как Вы думаете, сколько нужно штампов для тех тиражей, которые в российской ходячке ? Я думаю, что как минимум - не одна сотня. Колец, конечно, нужно чуть поменьше, но тоже их количество наверняка приличное.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 13:44   #9
mirta
 
Регистрация: 27.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 24
По умолчанию

Мне думается сама формулировка о количестве ... должна восприниматься как количество рециклов в подготовке инструмента , а иначе это тонны отработанных штемпелей в отдельных бронированных помещениях с пушками и танками.... . Что может обеспечить, допустим шлицевая посадка в картинке выше)) или любое другое конструктивное решение , лишения подвижности этого сменного элемента ? , ...да и крутись себе. Эти монеты и есть практика , "корректировка" этой позиции догмами , основанными на -"кто-то , кому-то , где-то.... сказал " несёт разнотолки и искажает реальную картину , как мне кажется.
mirta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 13:53   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,960
По умолчанию

"Догма" здесь одна, что рабочих штампов изготавливается много. К рабочим штампам относятся те штампы аверса, реверса и гурта, которыми чеканится непосредственно монета. И нет ничего удивительного в том, что какие-то рабочие штампы могут иметь свои индивидуальные особенности. И коллекционировать ли такие монеты - это уже индивидуальное решение каждого коллекционера. Исследовательский интерес в таком подходе, безусловно, есть, но практический результат таких исследований имеет настолько огромную погрешность, что использовать его просто некорректно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР