Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки, образующиеся при чеканке монет(сдвиги, повороты, чекан вне кольца, соударения и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2019, 10:08   #1
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию "Двойной удар" на монетах ВКЛ

На монетах ВКЛ и Речи Посполитой встречается специфический брак, который принято называть "Двойной удар" Суть брака в том, что часть круговой легенды смещается, в результате либо пропадает буква. либо двоится. Может, кто знает, как физически это получается?
в качестве примера полугрош, на аверсе лишняя буква G в имени короля (Siggis вместо Sigis), на реверсе исчезла буква N в слове Moneta

Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 12:03   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Насколько я понимаю - эти монеты вроде "чеканились" вальцеванием, причём как именно потом из ленты выбивались кружки - я не знаю. Наверное было несколько способов. И если применяли способ, при котором выбивка кружка происходила одновременно с "чеканкой" - то возможно, что ленту с "недовыбитым" кружком прокручивали в вальцах чуть назад, а потом опять вперёд. Теоретически в таком случае сдвоение части изображения может произойти. Это только мои мысли, а не стопроцентное объяснение.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 21:53   #3
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Нет, это не вальцевание. Насколько мне известно, первые монеты на Виленском мондворе, изготовленные вальцеванием. появились в 1582-м году, при Стефане Батории. При Августе обычная чеканка, полугроши уж точно
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 22:19   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Показанная Вами монета хорошо сохранилась, заусеницы на ней интересные

Все сдвоения аверса и реверса - на одной половине, тогда остаётся первый удар под углом, а второй уже строго вертикально. Чудес ведь не бывает. Остаётся только придумать, почему так штамп болтался в прессе, если чеканили прессом. Наверное потому, что одним прессом чеканили монеты любого диаметра.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 23:23   #5
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Действительно, посмотрел на монете, практически напротив друг друга лишняя G и то место, где буквы не хватает.
Пресс вроде вот такой применялся
http://www.skarb.khoz.ru/ii/13/4-15.jpg

Кстати, посмотрел внимательнее, и нашел еще пару косяков друг напротив друга. На аверсе, там где лишняя G, в другом месте буквы не хватает, легенда должна быть Sigis Avg Rex Po Mag Dvx Li, причем между всеми словами должен стоять разделитель, ну там загогулина такая типа 3-хлучевой звезды. на самом деле это три 9-ки, символ сокращения слова, так вот после Mag не хватает разделителя и первой буквы D в следующем слове, а на реверсе в этом месте у коня 4 задние ноги, и в слове Magni лишнее N - Maggni
В принципе. все равно все косяки на одной половине получаются
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2019, 23:54   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Если пресс был молотовый, как по ссылке - то тем более понятны болтания штампа. Они там побольше, чем в винтовом.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 00:40   #7
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Все равно непонятно. Если второй удар нормальный, то почему бы ему не зачеканить первый косячный. Мне видится наоборот - сначала был нормальный удар, и вся монета прочеканилась. затем при подъеме молота по каким-то причинам монета не ушла , а осталась на нижнем штемпеле, слегка повернувшись, ну, скажем, от вибрации. Второй удар под углом отчеканил определенный сегмент. причем с разворотом, причем с краю монты усилие было бОльшим, чем в центре, посему участоу легенды от первого удара зачеканился, а вот ноги коня сохранились.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 00:52   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Всё может быть, это надо разбираться более подробно на монете, желательно имея вторую для образца. Но мне по фото центр видится практически нормальным, т.е. отчеканенным по верху предыдущей чеканки. Но это - только по фото, поэтому что-то гарантировать я не могу.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 10:08   #9
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Ну вот, другая монета. Год, правда. не тот. но типы Орла и Погони те же, 7-й Орел и 13-я Погоня по Иванаускасу.

Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 12:33   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Я исхожу из того, что перекос штампа очень большим быть не может, поэтому уж примерно на половину монеты всё равно что-то нанёс бы. А в показанном Вами первом экземпляре середина монеты ровная, т.е. если там что и было - то оно зачеканено. Т.е. получается, что вторым ударом.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 16:32   #11
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

Но почему этот второй удар все не зачеканил, если он был строго вертикальный? Ну или хотя бы не примял первоначальное изображение? Буквы в легенде вполне себе симпатичные на смещенном участке.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 17:40   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Ну раз первый удар был под углом - то монета получилась неравномерной толщины. Всё-таки там, где был удар - она стала тоньше и после второго удара тот участок прочеканился хуже. А на нетронутом участке, который остался толще - всё прочеканилось хорошо. Конечно, это только гипотеза, более точно надо смотреть на самой монете. Но я думаю, что эта гипотеза очень близка к истине. Тем более, если чеканка шла на станке такого типа, на который Вы дали ссылку. Там хоть есть жёсткие направляющие, хоть их нет - технологически вероятность перекоса штампа очень велика. На винтовом прессе такая вероятность поменьше.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 20:52   #13
Редкостный мерзавец
МОДЕРАТОР
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 825
По умолчанию

У этой монеты и так нет толщины, ее, при желании, пальцами можно согнуть
Посмотрел живьем. Толщина неравномерная. самое тонкое место там, где край начал крошиться.
На аверсе, там, где не хватает буквы D, ее можно рассмотреть под букваой G, а также на букве V, то бишь вторым ударом Была зачеканена первоначальная D, но новая не смогла зачеканить V, а только оставила на ней след.. Если сравнить длину окружности от сдвоенной G в Sigis до пропавшей D, и от пропавшей D до сдвоенной G, получается, что второй удар отчекаил бОльшую часть площади монеты, но не всю.
Редкостный мерзавец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2019, 21:14   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,569
По умолчанию

Так я именно об этом и писал, что основное изображение было от второго удара, собственно, это практически всегда так происходит. Если бы второй удар был под углом - то всё равно он как-то центр затронул бы, а на монете центр нормальный.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР