Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты других стран > Иностранные монеты (есть подразделы) > Монеты Азии

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2009, 04:17   #1
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
Лампочка Драконоведение

Кххх....кххх ( это я прочищаю горло) :whistle3:

Очень часто, те кто знает что я увлекаюсь и собираю драконов, присылают и задают мне в личную почту вопросы по драконам почти всей Азии. Скажу так: мне бы пока собрать всю мою коллекцию драконов эпохи Мейдзи ( с 1870 г по 1914 год ( это касается 1 одной йены, у 50 сен этот период заканчивается 1905 году ( или М38). Для удобства, чаще всего, мы пользуем в определении года монет букву "М" ( что означает эпоху Мейдзи) и год 3 -- 38, другие номиналы могут включать в себя года Тайсё, тогда соотвественно, Т1, Т2... Но в просторечии мы называем их ещё проще -- Рю.

Не буду вас утомлять историей с чего и почему началось моё коллекционирование именно этого периода монет ( и то, туда попадают только номиналы, в которых присутствует дракон -- нет дракона, соотвественно, нет и в моей коллекции монет данных номиналов).

Китайские, вьетнамские...и другие азиатские монеты, на которых изображены драконы имеют разных драконов -- Рю отличим от них, хотя, на малых номиналах ( 1/2 сен -- 2 сен) несёт в себе некую китайскую изюминку. Но Рю всегда остаётся Рю. Единственные японские монеты, известные мне, на которых изображён китайский дракон -- монета 500 йен, посвящённая присоединению Окинавы к Японии ( в прошлом Рюкю), а в послевоенные годы размещавшая американские военные базы. Почему именно на этой монете китайский дракон, это уже вопрос истории ( и если начну...боюсь не остановиться).

При современных технологиях, подделка монет эпохи Мейдзи в данном периоде времени не составляет труда. И очень даже часто попадают в вес. Но...но не всегда то что покупается дешево, является монетой именно данной эпохи. Конечно, бывают и дешёвые Рю в VF, особенно, тех годов, которые имели наиболее большой тираж. Малотиражных годов дешевых Рю нет. Их просто не бывает, и не потому что я живу в Японии и многие коллекционеруют Рю ( хотя, многие японцы увлекаются на данном этапе больше иностранными монетами или Каней Цухо...), а потому что они достаточно редки. Видимо, так как в последние десятилетия увеличилось кол-во реплик по данным монетам, то в Японии выпущены 2 каталога, которые наиболее полно описывают штампеля и разновиды для 50 сен и для 1 йены -- доллара. Вот эти каталоги мы и используем за основу в определении подлинности монет ( их встречаемости и стоимости). Через пару лет обещают те же авторы выпустить труд по 20 сеновым монетам.
--------------------------------------------------
Поэтому, перед тем как задать мне вопрос по монетам, пожалуйста измерьте вес монеты, а также штангенциркулем диаметр. Мне легче работать со сканами, хотя, фотографии тоже приветствуются, но сканы должны быть обязательно.
--------------------------------------------------
Продолжение следует....
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 06:02   #2
tetsubu
Админ сайта denarius.od.ua
 
Аватар для tetsubu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Одесса
Сообщений: 89
По умолчанию

А каталогов еще два есть -
1 - дополнение к двум которые есть у тебя за последних 2 года
2 - совершенно отдельный каталог, беленький такой там от 1 рина до иены
Так же регулярно печатаются статьи в CURIO и в SHU

Так же гдето попадалась книжка по разновидностям современной ходячьки,
tetsubu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 06:05   #3
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tetsubu Посмотреть сообщение
А каталогов еще два есть -
1 - дополнение к двум которые есть у тебя за последних 2 года
2 - совершенно отдельный каталог, беленький такой там от 1 рина до иены
Так же регулярно печатаются статьи в CURIO и в SHU
Поделись ссылками Особенно, интересует дополнение.
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 14:02   #4
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

И так, продолжим по порядку...чем отличается дракон Рю от других драконов монет Азии. Лучше всего это видно на примерах визуальных.

Дракон Рю на номиналах 1 йена, 50 сен, 20 сен, 10 сен, 5 сен ( японские монеты)

( обратите внимание на утолщение пальцев у дракона, они обведены красным)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU1en.jpg
Просмотров: 312
Размер:	95.3 Кб
ID:	787   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU50sen.jpg
Просмотров: 271
Размер:	86.1 Кб
ID:	788   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU20sen.jpg
Просмотров: 254
Размер:	92.7 Кб
ID:	789  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU10sen.jpg
Просмотров: 281
Размер:	96.1 Кб
ID:	790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU5sen.jpg
Просмотров: 291
Размер:	83.2 Кб
ID:	791  
__________________

Последний раз редактировалось lulu; 01.07.2009 в 14:07..
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 15:27   #5
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

А вот Рю изображён на корейской монете 20 чон ( 1907)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RU20chon.jpg
Просмотров: 271
Размер:	77.7 Кб
ID:	792  
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 17:26   #6
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Китайский дракон Лун и некоторые его воплощение в китайских монетах ( их существует по-краней мере 4 вида. Я пока так глубоко не копала, но мне кажется, что на китайских монетах присутствуют все 4 Лун (Тянлун, Фуцанлун, Дилун и Шеньлун). Лун имеет, как правило окружение из облаков ( "дракон вдыхает воздух и выдыхает облако" из китайского эпоса). Иногда пальцы Лун изображаются чисто символически -- чертами, без утолщений. У драконов есть свои иерархии по числу когтей и пальцев ( но пока в это не стоит углубляться)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN.jpg
Просмотров: 256
Размер:	93.5 Кб
ID:	793   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN1.jpg
Просмотров: 251
Размер:	87.8 Кб
ID:	794   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN2.jpg
Просмотров: 244
Размер:	89.0 Кб
ID:	795  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN3.jpg
Просмотров: 224
Размер:	87.9 Кб
ID:	796   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN4.jpg
Просмотров: 252
Размер:	94.6 Кб
ID:	797   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN5.jpg
Просмотров: 278
Размер:	96.0 Кб
ID:	798  

__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2009, 17:43   #7
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

И так подведёи небольшие итоги:
Японский Рю: пальцы на лапах имеют утолщение, хорошо передана чешуя на теле дракона, шар желаний ( из японского эпоса) зажат в одной лапе.

Китайский Лун: пальцы на лапах не имеют утолщений, чешуя, в основном, точечного характера ( хотя, на монете один кэш из предыдущего поста она есть) жемчужина ( или огенный шар ( символ солнца) -- разные источники, разная трактовка) всегда на удалении и, как правило, никогда не зажат в лапе дракона.
---------------------------------------------
продолжение следует....
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 08:30   #8
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

На китайских монетах такой тип дракона ( так называемый "японский") встречается только на медных монетах и только на одном довольно редком пробнике в серебре. Если вам предложили серебро с этим типом дракона, будьте бдительны!
--------------------------------------------------
Продолжение следует...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LUN1.jpg
Просмотров: 244
Размер:	87.8 Кб
ID:	1524  
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2009, 15:14   #9
Kanto
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А продолжение?
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 08:23   #10
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Для чего надо знать разновиды китайских монет? Вопрос простой и сложный одновременно. Дело в том, что очень много подделок, сувениров, фантазий приходит из Китая и Азии в целом. Иероглифические написания на монете, непонятная каллиграфия написания иероглифов во многом отпугивает от коллекционирования монет данной темы. Информация по поводу азиатской тематики скудна, а иногда преподносится только на иностранном языке.

В каталогах, которые описывают разновидности монет, помогают немного прояснить тему. Например, недавно мне удалось купить каталог на китайском языке The Minted Ten Cash Coins of China. Этот каталог описывает все разновиды 10 кэшовых монет Китая по источникам 1926, 1927 и 1935 годов, были опубликованны в Китае в то время.

В Японии исследование и каталожирование монет эпохи Мейдзи началось достаточно поздно. Все предполагаемые исследования лежали в основном для монет Эдо Дзидай, т. е. эпоха, которая была до эпохи Мейдзи. Поэтому каких то углубленных исследований по монетам эпохи Мейдзи нет и в ближайшее время не предвидеться. Японской культуре более ближе Япония в ее закрытый период, чем когда стала огромными темпами идти индустриализация страны. Много заимствований из Европы и Америки пришло и распространилось в жизни японцев в реформацию Мейдзи.

Если рассматривать эпоху Мейдзи как императорскую, то не совсем понятен выбор
монет с драконами Рю. Дракон Рю является символом происходящим из буддизма и к императору, который является неким "сакральным" представителем синто на Земле отношения не имеет. Единственное, что является отличительным признаком японских монет, хризантема -символ императорского двора. Она присутствует на всех номиналах эпохи Мейдзи.

Видимо, на выбор изображения дракона на монетах повлияло, то что после токугавского 200-летнего правления народ в большинстве своем был ближе к буддизму. Токугавский клан проповедовал буддизм Будды Амиды. И дракон Рю имеется на многих изабражениях того периода.
__________________

Последний раз редактировалось lulu; 14.01.2011 в 04:55..
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2011, 11:20   #11
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

После того, как я отредактирую свое предыдущее сообщение ( с айфона это сделать трудно), будут выставлены разновиды некоторых азиатских монет.
Продолжение следует...
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2011, 19:59   #12
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Мейдзи 7 год или 1874.
Номинал 1 сена
2 разновида : разница в калиграфии, в начертании и размере "один",
разница в размере иероглифа "год", заниженная "s" в "sen", круговые точки первый вариант " большие", второй -- "смешаные". Разная толщина зубцов у дракона. Монеты Анц. В жизни очень красивы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M7_1sen_japan.jpg
Просмотров: 267
Размер:	88.5 Кб
ID:	14429  
__________________

Последний раз редактировалось lulu; 09.03.2011 в 20:04..
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 19:37   #13
Советолог
люблю их, стервей, не по детски (монеты эти)
 
Аватар для Советолог
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Кодацька фортеця, Украина
Сообщений: 385
По умолчанию

Вот такая есть йена 1895года.
Интересно, насколько она интересна?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: японец-1-115.jpg
Просмотров: 244
Размер:	71.1 Кб
ID:	15246  
__________________
Истинное Величие начинается с понимания собственного ничтожества.
Советолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 23:09   #14
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

Я не вижу или второй стороны монеты нет ?
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2011, 23:27   #15
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,894
По умолчанию

Дракон - это мифическое существо, ему вторая сторона монеты не нужна
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 07:39   #16
Советолог
люблю их, стервей, не по детски (монеты эти)
 
Аватар для Советолог
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Кодацька фортеця, Украина
Сообщений: 385
По умолчанию

Другой сторона:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: японец-2122.jpg
Просмотров: 230
Размер:	68.5 Кб
ID:	15259  
__________________
Истинное Величие начинается с понимания собственного ничтожества.
Советолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2011, 21:32   #17
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

У 28 года нет интересных вариаций. Это экземляр самый простой и легкодоступный. Разница идет только в высоте "8". Если бы был в состоянии Анц, стоил бы долларов 200- 400. Но это цены для Японии
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 20:40   #18
G7I
 
Регистрация: 29.09.2009
Адрес: Столиця
Сообщений: 30
По умолчанию

Добрались ли Вы до компутера ?
У меня появилось небольшое количество китайцев и японцев ...
Но сканы занимают по 10 мб.
Есть заинтересованность или нет?
G7I вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:35   #19
lulu
 
Аватар для lulu
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Остров Аматерасу
Сообщений: 723
По умолчанию

До компа добралась, но это ненадолго. Зачем такие большие сканы ( фото) 600 на 600 вполне хватит.
__________________
lulu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2011, 19:44   #20
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G7I Посмотреть сообщение
Добрались ли Вы до компутера ?
У меня появилось небольшое количество китайцев и японцев ...
Но сканы занимают по 10 мб.
Есть заинтересованность или нет?
http://coinsitk.com/showthread.php?t=1040
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
asia, cash, china silver coin, coins, cooper, dragon coins, fu-kien 4 mace coin, hu-peh silver coin, japan coins, numismatic, silver, азия, дракон, китай, корея, монета, монеты с драконами, нумизматика, сен, сена, чон, чоны, япония

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР