Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки, образующиеся при чеканке монет(сдвиги, повороты, чекан вне кольца, соударения и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2013, 00:10   #1
nasreddin
 
Аватар для nasreddin
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 23
По умолчанию 5 копеек 1943 год (брак или фуфло)

Добрый вечер. Заранее прошу прощения, если мой вопрос будет задан не в "той" теме просьба к модераторам перенести в нужную. Возник спор по поводу монеты с двойным ударом. Хочу попросить об одолжении Игоря Тимофеевича высказаться по поводу этой монеты, уже после выставления ее в продажу прозвучали слова о том, что это фуфло, если можно услышать Ваше мнение по этому поводу, мнения форумчан тоже хотелось бы услышать Спасибо большое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7706.JPG
Просмотров: 193
Размер:	102.7 Кб
ID:	37963   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7707.JPG
Просмотров: 162
Размер:	94.8 Кб
ID:	37964   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7708.JPG
Просмотров: 183
Размер:	132.3 Кб
ID:	37965  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7709.JPG
Просмотров: 136
Размер:	138.3 Кб
ID:	37966   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7710.JPG
Просмотров: 165
Размер:	154.5 Кб
ID:	37967   Нажмите на изображение для увеличения
Название: CIMG7711.JPG
Просмотров: 155
Размер:	99.7 Кб
ID:	37968  

nasreddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 01:28   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Меня удивляет, сколько в теме на ЦФН нашлось людей, желающих предостеречь именно Адрианова от напрасной траты денег за это фуфло. Адрианов никого не жалеет, втюхивая людям свою парашу и убирая с форума тех, кто с ним не согласен. Вот и пусть бы забрал это фуфло. Хотя даже то, что он поучаствовал в торгах по этой железке - уже говорит о его идиотизме.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 09:36   #3
nasreddin
 
Аватар для nasreddin
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 23
По умолчанию

Спасибо Вам большое.
nasreddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 11:42   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Мой совет - раз Адрианов считает это фуфло нормальным - то и не надо его в этом переубеждать, идиота лучше не трогать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 11:52   #5
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Кстати, я сейчас глянул там тему обсуждения - хороший совет дал Батя-Мановар - продолжать торги со ссылкой на тему обсуждения. И пусть победит крепчайший.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 12:14   #6
ФЕДОРИН
Советчик (по большому)
 
Аватар для ФЕДОРИН
 
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 261
По умолчанию

Я конечно могу ошибаться, но предмет нормальный (это моё личное мнение) и к тому-же всё равно Ярику он точно не достанется.
ФЕДОРИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 12:24   #7
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

По первой части переговорим лично, а по второй части - очень жаль, надо бы, чтобы это досталось именно Адрианову. Ну, или на худой конец Бати-Мановара
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 16:30   #8
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тут можно было бы изучать и сопостовлять мелкие детали "второго удара" и прочее, если допустить вероятность отключения пресса и воспроизводство движения его механизма вручную....
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:00   #9
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

На ЦФН ещё осталось пару грамотных одиночек, которые там всё правильно сказали, Ну, можно ещё кое-что дополнить, только нам это не нужно. Лобби дураков и фуфлоделов там сильное, вот нахалёнок и сделал там основную ставку на основных приносчиков прибыли (дураков), ведомых вожаками этого лобби. Надеюсь, те пару грамотных, которые там ещё остались, со временем переберутся к нам, а ЦФН станет тем, во что его и превращает главный эксперт петушатника.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:05   #10
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

nasreddin, советую Вам не продолжать выяснение истины по этому предмету, пусть он достанется жаждущим, а Вам деньги не помешают Тем более, что жаждущие этого сами хотят.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 17:36   #11
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

Монета больше похожа на правильную, чем на неправильную. Только зря её так грубо выпрямляли...
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 18:36   #12
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Я посмотрел там соответствующие выкладки - конечно, "бородавка" весьма впечатляет. У себя из кучи я наугад вытащил горсть пятаков 1943 г., примерно сотню, - и в ней нашёл только один с примерно такой же "бородавкой", т.е. найти такой же точно штамп для изготовления фуфла - вероятность очень маленькая. Но в то же время остальные "бородавки" - не сходятся, следы какой-то окружности на реверсе - явно лишние, если не допустить, что во время второго удара штамп вырвало во втулке и он ушёл вовнутрь, а втулка, продолжая движение, стукнула по монете (что крайне маловероятно). И гурт в районе этой "грыжи" слишком замят, такое впечатление, что его не выравнивали просто для придания монете более круглой "платёжной" формы (в этом случае должна быть замята и противоположная сторона), а удерживали от расползания при нанесении "второго удара". В этом варианте "следы втулки" вполне могут быть следами удержания монеты при "надчеканке". Так что вопросы всё равно ещё остаются.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:10   #13
nasreddin
 
Аватар для nasreddin
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: Кропивницкий
Сообщений: 23
По умолчанию

Ого у Вас "жмЭня" в мою всего штук 40 помещается...
nasreddin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 20:18   #14
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Ну, эта "жмЭня" была на самом деле чуть больше но я не поленился на этот предмет посмотреть сотню +- пятаков, чтобы проверить вариант случайности. Хотя если зачерпнуть из тазика - то в жмЭню сотня пятаков таки входит
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 21:11   #15
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от forest Посмотреть сообщение
Монета больше похожа на правильную, чем на неправильную. Только зря её так грубо выпрямляли...
По картинке.

1. Заготовка ещё одна должна быть, иначе край ленты с остями наблюдали - попадает.

2. Фрагмент этот выгнут в противоположную сторону, как если бы монету что-то удерживало в горизонтальном положении.

3. Не видно и горизонтального смещения монеты. Тоже что-то ограничивало?

4. Ну и если бы 2. и 3. имело место быть - то наблюдали и переходную ступеньку с резким утоньшением (вытянутостью металла) по краю штемпеля от 2-го удара.

5. Следы рифов г/кольца?

*а фуфломастерам больше делать дефект сложнее. И аверс иммитировать, да и проще распознать......
Изображения
 

Последний раз редактировалось Аляска; 09.10.2013 в 23:11..
  Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 23:23   #16
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

Нет желания возрожать...
Вижу бракованную монету, из которой пытались сделать нормальную круглую платежеспособную монету, и поэтому покоцали где попало. Если фуфлоделы способны сделать такой штемпель, то и всё остальное было бы аккуратней. Тут и промежутка времени не видно между ударами, в плане - грязь абсолютно одинаковая. Может быть в живую там чего-то и обозначится, но, по фоткам выглядит всё нормально. Понял так, что мнения разделились... Ну и ладно, будем ждать других доказательств...
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 23:27   #17
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

К стати, в мульте заготовка в кольцо падает неправильно... Так может падать квадратная заготовка в квадратное кольцо, а круглая, вот так - наклоняться одним краем - не будет...
forest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 23:32   #18
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,887
По умолчанию

Вот она, которая наклонилась, падая, да в таком наклонном положении и отчеканилась.
Изображения
 
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2013, 23:56   #19
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не только квадратная..., а с круглым сечением от разницы диаметров зависеть будет, но не об этом сейчас речь.

Вот как такую надрубленную вторым ударом выпрямить в исходное состояние возможно, подручными средствами - тем более, при платёжеспособности = 1ст. семечек.
  Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 00:41   #20
forest
Свободный художник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 611
По умолчанию

Нашёл похожую монету, она тоже фуфел?
forest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
5 копеек 1943 год, брак, двойной удар, фуфло

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР