Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Браки, образующиеся при чеканке монет(сдвиги, повороты, чекан вне кольца, соударения и т.п.)

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2014, 20:29   #41
hook
 
Регистрация: 10.06.2013
Адрес: МО
Сообщений: 64
По умолчанию

ну да. 3 закон Ньютона никто не отменял.
hook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:03   #42
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,978
По умолчанию

Давление с двух сторон одинаковое, а его распределение могло отличаться. С непрочеканенной стороны давление могло распределиться больше по канту.
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:10   #43
hook
 
Регистрация: 10.06.2013
Адрес: МО
Сообщений: 64
По умолчанию

тогда бы металл потек от канта к центру. ну ладно, допустим это так-
в таком случае элементы рисунка, которые к канту ближе были бы и прочеканены лучше, чем в центре. на монете видим обратную картину.
hook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:14   #44
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

serber и Аляска. Предлагаю взять пластилин и смоделировать на нём ситуацию, чтобы получился такой вариант. А результат потом здесь рассказать
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:17   #45
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
serber и Аляска. Предлагаю взять пластилин и смоделировать на нём ситуацию, чтобы получился такой вариант. А результат потом здесь рассказать
Была такая мысль, но для имитации штампов дома есть только одна круглая печать.
Да и пластичные свойства пластилина отличаются от металлической заготовки которая будучи вогнутой могла спружинить.

Последний раз редактировалось serber; 04.02.2014 в 21:19..
serber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:20   #46
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

Можно взять 2 пробки от бутылки
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 21:24   #47
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

hook, попробуйте выставить на аукцион с предпродажной подготовкой, вот и посмотрим интерес. Тему оставляем для ссылки с аукциона.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:10   #48
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook Посмотреть сообщение
ну да. 3 закон Ньютона никто не отменял.
Он не подходит....

Попробуйте объяснить с помощью 3 з.Н., почему при "одностороннем" чекане, одновременно на 2-х заготовках, на внутренних поверхностях образуется аналогичный эффект, причём рисунка только одного из штемпелей, т.е. на прилегающей к нему заготовке, изображение вогнутое негативное, а на 2-й заготовке то же изображение, выпуклое и в позитиве?

Да и ещё, по поводу массовых повторных чеканов готовой монеты с чистой заготовкой. Надо будет объяснить, куда "спластилинился" рельеф аверса этих 2-х рублей, если изначально он был полноценный, а после "перечеканки" размер его контуров остался прежним, не увеличился.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:43   #49
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Попробуйте объяснить с помощью 3 з.Н., почему при "одностороннем" чекане, одновременно на 2-х заготовках, на внутренних поверхностях образуется аналогичный эффект, причём рисунка только одного из штемпелей, т.е. на прилегающей к нему заготовке, изображение вогнутое негативное, а на 2-й заготовке то же изображение, выпуклое и в позитиве?
Вопрос понятен, хотя сама подача примера в этом вопросе - некорректна. Объяснение там очень простое, если сами не поймёте - завтра нарисую, сейчас уже поздно.

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Да и ещё, по поводу массовых повторных чеканов готовой монеты с чистой заготовкой. Надо будет объяснить, куда "спластилинился" рельеф аверса этих 2-х рублей, если изначально он был полноценный, а после "перечеканки" размер его контуров остался прежним, не увеличился.
Опять в вопросе заложена некорректная предпосылка. Во-первых - массовости такой чеканки нет. А во-вторых - при взаимодействии двух заготовок из одинакового по плотности металла в местах взаимодействия они обе деформируются одинаково.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2014, 23:57   #50
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Вопрос понятен, хотя сама подача примера в этом вопросе - некорректна. Объяснение там очень простое, если сами не поймёте - завтра нарисую, сейчас уже поздно.
Я не просил объяснять, привёл для иллюстрации, как известный факт, не теорию и опыты с неметаллами.


Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Опять в вопросе заложена некорректная предпосылка. Во-первых - массовости такой чеканки нет. А во-вторых - при взаимодействии двух заготовок из одинакового по плотности металла в местах взаимодействия они обе деформируются одинаково.
Во-первых - находится и предлагается с завидной регулярностью, относительно много.
Во-вторых, именно что деформируются, так куда ушёл металл с рисунка аверса при сохранении его контура?
Ну и тогда уж в-третьих - предложение изучать пластилин и пробки корректнее?
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 00:53   #51
hook
 
Регистрация: 10.06.2013
Адрес: МО
Сообщений: 64
По умолчанию

как это-не работает 3 закон?
1. почему-только одного штемпеля. а негатив призрака на позитиве "односторонней" монеты-это что? 3 закон работает, просто действует он тут на разные материалы. если об этом не помнить, то можно долго задаваться вопросом, а почему, когда я луплю молотком по деревяшке, на ней есть вмятины, а на молотке нет.
2. чему там пластилиниться-то?высота рельефа-десятые доли миллиметра. объем-ничтожный. объем исчезнувшего рельефа-глазки, перышки и т.п. еще меньше. что поближе к канту-к буртику сбежало.. не исключаю, что размер и увеличился, только на глаз это не видно. мелочь.кстати, если внимательно посмотреть на левое крыло, то видно, что слева внизу контура нет-сбежал металл.растекся.

и еще-если допустить блюдцеобразность заготовки перед чеканкой, при воздействии пресса её обязательно перекосит со всеми вытекающими.
hook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 01:13   #52
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

З-й закон Ньютона для статики, либо малых скоростей и взаимодействия тел, без учёта их деформации.....

Далее - теория, причём притянутая.....

Как знаете, я предложил варианты, не настаиваю абсолютно.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 11:28   #53
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

Надеюсь, так будет понятно.



__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 14:14   #54
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зашёл на барахолку в петушатник, посмотрел только последние "односторонние" за пару недель - много их, просто очень! И это только там....

Вот несколько из них в миниатюре, раз слово не значит ничего.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: непр.jpg
Просмотров: 148
Размер:	106.0 Кб
ID:	41389  
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 14:25   #55
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

Причём здесь слово значит или не значит. Есть непрочеканы, обусловленные либо формой заготовки, либо засорением штампа - у них какие-то свои признаки. Есть непрочеканы из-за малого усилия пресса - тоже непрочеканы но с другими признаками. Есть попадание двух заготовок одновременно, а есть попадание второй заготовки с залипанием на штампе ранее отчеканеной монеты - тоже одна из сторон будет непрочеканенной, но не такие признаки, как на предыдущих непрочеканах. Нельзя всё - под одну гребёнку.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 14:30   #56
hook
 
Регистрация: 10.06.2013
Адрес: МО
Сообщений: 64
По умолчанию

что-то я ничего не нашел. подскажите, где именно. может, есть еще один. птичник, имею ввиду.
hook вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 14:34   #57
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,566
По умолчанию

На показанной картинке я вижу 4 обычных непрочекана и последний - инкуз. Если это не так - значит надо картинки дать получше.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 20:55   #58
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hook Посмотреть сообщение
что-то я ничего не нашел. подскажите, где именно. может, есть еще один. птичник, имею ввиду.
Один он и здесь и на ЦФН одинаково называемый.
Я там в поиск забивал "непрочекан", раздел монетных браков, показывать темы целиком. Смотрел выборочно на первой стр. ....

Кстати, рубль, аверс которого здесь показывал, у него реверс тоже в норме, он сейчас у StudentFS.
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 00:09   #59
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
На показанной картинке я вижу 4 обычных непрочекана и последний - инкуз. Если это не так - значит надо картинки дать получше.
ближе
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10р-1.JPG
Просмотров: 112
Размер:	313.4 Кб
ID:	41423   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10р.JPG
Просмотров: 106
Размер:	269.2 Кб
ID:	41424   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1473822.JPG
Просмотров: 101
Размер:	114.6 Кб
ID:	41425  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1473823.JPG
Просмотров: 121
Размер:	131.3 Кб
ID:	41426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05268.JPG
Просмотров: 111
Размер:	340.4 Кб
ID:	41427  
  Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 00:11   #60
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

остальные
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05271.JPG
Просмотров: 116
Размер:	301.7 Кб
ID:	41429   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05801.jpg
Просмотров: 115
Размер:	312.3 Кб
ID:	41430   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC05803.jpg
Просмотров: 102
Размер:	310.8 Кб
ID:	41431  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9464.jpg
Просмотров: 118
Размер:	290.0 Кб
ID:	41432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_9468.jpg
Просмотров: 110
Размер:	354.4 Кб
ID:	41433  
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР