Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Вопросы общего характера по монетам > Браки на монетах > Раздел одноразовых вопросов по бракам

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2015, 09:29   #1
ashum
 
Аватар для ashum
 
Регистрация: 29.12.2012
Адрес: Вятка
Сообщений: 25
Плохо 20 копеек 1925 (длинные ости)

Коллеги, подскажите - отчего ости слева от земного шара так вытянулись к звезде ?
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20kop1925.jpg
Просмотров: 133
Размер:	156.1 Кб
ID:	52355  
ashum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 11:18   #2
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,575
По умолчанию

На раннем биллоне такое встречается часто, причём, на биллоне почему-то чаще, чем на никелевых и латунных монетах. Как получается этот брак - я точно не знаю, могу только предположить, что торец заготовки для штампа после отрезания от прутка не зашлифовывался, а изображение с маточника переносилось на свежеобрезанную заготовку (кстати, на биллоне довольно часто встречаются и такие следы). В результате поверхность готового штампа приобретала неоднородную плотность и если штамп получал термообработку с нарушением режима - то во время чеканки большее смятие штампа происходило в тех концентрических окружностях, которые после переноса изображения с маточника на заготовку оказались более мягкими. Повторяю - это только моё предположение, основанное на физике производственного процесса.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 14:37   #3
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
торец заготовки для штампа после отрезания от прутка не зашлифовывался, а изображение с маточника переносилось на свежеобрезанную заготовку (кстати, на биллоне довольно часто встречаются и такие следы).
Не могу согласится по 2-м причинам:

1. Заготовка под штемпель не просто отрезается, а обрабатывается с определённой степенью точности, причём рабочей поверхности придаётся коническая форма.



2. Выпуклые линии не просто концентрические, они идут только в продолжение рельефного рисунка, направлены все в одну сторону и не только из остей.

Тут, наверное, нужно вспомнить использование "биллонных" штемпелей до упора, с многочисленными чистками и подшлифовками.
С учётом этого, по характеру дефектов, можно предположить, что штемпели чистили (шлифовали) не традиционно поступательным движением обрабатывающей поверхности, а, судя по геометрии следов, вращался сам штемпель, а абразивная пыль и крошка из ручьёв рельефного рисунка полировала такие концентрический дуги.

  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 14:54   #4
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,575
По умолчанию

И это может быть. Но то, что заготовка обрабатывалась не всегда - имеет подтверждение на монетах. Будет время - найду и покажу, у меня такие в кучах были, я их специально не откладывал.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 15:02   #5
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Есть, на военных мельхиоровых. Возможно там конус не полировали после резца. Там несколько иные кольца и не привязаны так к рисунку.
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 15:09   #6
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,575
По умолчанию

В биллоне тоже есть следы "не обработки торца". А в случае шлифовки - есть разные направления шлифовки, т.е. такие продолжения есть как слева, так и справа, а также встречаются сплошные, которые с обеих сторон от звезды практически одинаковы.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 16:37   #7
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если так шлифовали, вполне вероятно, что включали реверс, чтобы все вычистить засорения. Тут к каждой конкретной монете индивидуальный подход нужен.
Однозначно можно сказать, что все эти окружности - результат обработки каждого штемпеля. А получен в р-те его изготовления, или обслуживания - вот это уже конкретика, причём не всегда можно однозначно определить момент возникновения...
  Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 17:06   #8
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,575
По умолчанию

Индивидуальный подход к монете - это правильно, но шлифовки штампов, особенно на биллоне - настолько разные, что там надо много разных индивидуальных подходов А производство ведь было массовое. Поэтому говорить о чём-то однозначно там пока тяжело.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2015, 17:37   #9
ashum
 
Аватар для ashum
 
Регистрация: 29.12.2012
Адрес: Вятка
Сообщений: 25
По умолчанию

Спасибо за помощь
ashum вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР