Форум Монеты ИТК   Наш Youtube канал Таганский ценник Электронный каталог монет СССР
Лучше иногда читать правила, чем свой ник в банном листе. Прежде, чем зайти на этот сайт - хорошо подумайте. Здесь Вы не получите игрушечных лычек или таких же игрушечных званий за количество постов. Здесь нет бессмысленной репутации за столь же бессмысленный трёп. Здесь занимаемся монетами.
Московское время:
Внимание ! Все аукционы проходят по московскому времени !

Вернуться   Форум Монеты ИТК > Монеты СССР > Разное

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.12.2015, 20:48   #21
serber
Супер-модератор
 
Аватар для serber
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 3,988
По умолчанию

Мешочек не заканчивается:
http://aukro.ua/falshivye-50-kopeek-...892493838.html
И еще к размышлению:
http://aukro.ua/falshivyj-rubl-1970-...887723733.html
serber на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 21:11   #22
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AsceticMonk Посмотреть сообщение
Это новость для меня если честно, если мы говорим об одном и том же человеке? Для меня уважаемый человек, чего стоят его труды по нумизматике И ЗНАНИЯ КОТОРЫМИ ОН ОБЛАДАЕТ, и на других форумах с данным человеком общаються уважительно., да возможно цены в его каталогах и считают неоправданными, а так же пишут о его мнении о видении разновидов монет как о его собственных, но его каталог я хотел бы иметь у себя, к сожалению пока только каталог Тилижинского и Федорина удалось приобрести.
Можете пока здесь почитать немного о его последнем каталоге http://coinsitk.com/showthread.php?t=29391
А по этим ссылкам - отдельные темки о его великой грамотности:
http://coinsitk.com/showthread.php?t=30309
http://coinsitk.com/showthread.php?t=27248
http://coinsitk.com/showthread.php?t=31724
http://coinsitk.com/showthread.php?t=30457

Надеюсь, этого хватит. А если мало - могу ещё добавить, там просто неисчерпаемый кладезь подобных жемчужин.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 21:33   #23
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Можете пока здесь почитать немного о его последнем каталоге http://coinsitk.com/showthread.php?t=29391
А по этим ссылкам - отдельные темки о его великой грамотности:
http://coinsitk.com/showthread.php?t=30309
http://coinsitk.com/showthread.php?t=27248
http://coinsitk.com/showthread.php?t=31724
http://coinsitk.com/showthread.php?t=30457

Надеюсь, этого хватит. А если мало - могу ещё добавить, там просто неисчерпаемый кладезь подобных жемчужин.
Почитал, достаточно, новых тем не нужно.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 13:49   #24
kotlay
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Красноармейск
Сообщений: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
Мешочек не заканчивается:
http://aukro.ua/falshivye-50-kopeek-...892493838.html
И еще к размышлению:
http://aukro.ua/falshivyj-rubl-1970-...887723733.html
Производство поставили на поток,а цена на полтинник очень даже приемлимая,как для фальшака в ущерб обращению
kotlay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 14:18   #25
kotlay
 
Регистрация: 04.10.2015
Адрес: Красноармейск
Сообщений: 28
По умолчанию

И вот еще нашел в сети фото(тоже кстати обсуждение недавнего времени),есть предположение,что монета сделана из меди,а потом методом гальваники нанесли покрытие.Слева настоящая монета,справа обсуждаемая(вес 5.87 грамм)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1144.JPG
Просмотров: 146
Размер:	140.2 Кб
ID:	67188  
kotlay вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 18:22   #26
Cotick
 
Аватар для Cotick
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 581
По умолчанию

Неожиданно наткнулся не тему.
Изначально я купил у одессита одну такую монету себе в коллекцию, в тех же руках был фальшивый годовик 1964. Продали с легендой, что это фальшаки для обращения. Человек показал несколько штук, дал выбрать. Мне две разные монеты достались по 200 грн за каждую, при курсе $ - 8.
Это было сразу после того прохода на российском форуме за космические деньги. Обязательным условием было - что я беру их себе и не буду перепродавать.

Спустя пару месяцев, я купил 50 19767ю на виолити у иногородего. В переписке выяснилось, что у него есть еще. И годовики 64 у него тоже были.
Я купил штук 5-10 полтинников и немного рублей 64. Пеперодал в розницу.
Через некоторое время тот же родавец предложил мне еще. Я докупил еще немного. На сколько я помню, рублей больше не было. Интересный факт полтинники из первой посылки были - условно золотистого оттенка, а из второй - условно серебристого.

И 50 67 и рубль 64 продают / пытаются продать в Одесе в обществе по 100, (или 200) грн за монету.

AsceticMonk, за распил спасибо - интересно.

Цитата:
Сообщение от serber Посмотреть сообщение
И еще к размышлению:
http://aukro.ua/falshivyj-rubl-1970-...887723733.html
Не будем путать круглое и пушистое.
Я продал тысяч 5-10 простых юбилейных рублей - четыре первых. В одной из куч были найдены три такие монеты.
Одна - в коллекции, вторая - уехала в РФ, последняя - в продаже. Все три отличались по весу и качеству гурта. Я и в описании указываю:
Цитата:
Несколько штук были найдены в мешке юбилейки. Судя по весу: материал свинец, или олово, или сплав с каким-то из этих металлов.
Это 100 % фальшаки для обращения.
__________________
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
Игорь Губерман
Cotick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2016, 19:08   #27
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Да понятно, что когда была такая раскрутка, потом такие проходы, да ещё и безграмотные Адриановы что-то под эту марку поддакивали - то в таких условиях у многих способность к анализу и желание побольше узнать - просто пропадает.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 12:18   #28
Consiler
 
Аватар для Consiler
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 1,254
По умолчанию

http://aukro.ua/sssr-50-kopeek-polti...859488946.html
Consiler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2016, 12:23   #29
Consiler
 
Аватар для Consiler
 
Регистрация: 17.06.2013
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 1,254
По умолчанию

И еще фальшаков 1р. 1964г. магнитных, видел по 20грн штук 5 у одного и того же продавца в разделе Монеты России и СССР - Другое. Сейчас найти не получилось. С Ув.
Consiler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 16:53   #30
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аляска Посмотреть сообщение
Ни то, ни другое - один из многотысячных видов современных китайских сувениров для приезжих. Вряд ли изготовители рассчитывали на нумизматический интерес к конкретной продукции...
Похоже, что все таки сувенир не Китайский, основываюсь на мнения других форумчан, не только на этом форуме, но пока мнений что фальшак чуть больше.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 18:02   #31
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Какая разница - китайский или бразильский ? Суть в том, что это скорее всего - современное фуфло для заработка на коллекционерах и к обращению отношения не имеет.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 19:22   #32
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Какая разница - китайский или бразильский ? Суть в том, что это скорее всего - современное фуфло для заработка на коллекционерах и к обращению отношения не имеет.
Вот Вы на данном форуме авторитетный человек! к Вашему мнению прислушиваются и считают его возможно как правильное.
Вы когда пишите мнение или вывод, вы несете ответственность своим авторитетом, но Ваши ответы " скорее всего" являются очень мягко говоря не ответом.
Вы можете отвечать утвердительно? ведь ничего страшного нет в том , если ваш ответ окажется ошибочным. Но мне будет понятно что специалист ИТК Монарх считает это современной подделкой. Специалист ИТК Cotick, считает это 100% фальшаком для обращения, и т.д. И я уже сделаю выводы для себя, возможно обращусь еще за мнениями к спецам.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 19:48   #33
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Я считаю, что эти полтинники - современная подделка для коллекционеров. Это моё мнение, основанное на опыте коллекционирования монет СССР. Но так как я не видел, кто и когда их делал - то доказать это мнение не могу. Поэтому Вы имеете полное право обращаться "ещё за мнениями к спецам", возможно Вы найдёте среди них свидетелей изготовления или самих изготовителей, тогда их мнение будет точнее моего.
А вообще что-то утверждать можно либо точно зная, либо упёршись рогом в своё мнение. Если Вам безразлична мотивация ответов, а нужен точный ответ "да" или "нет" - то тогда Вам к Адрианову, он отвечает хоть и бессмысленно, но зато однозначно и на века.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:06   #34
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИТК Посмотреть сообщение
Я считаю, что эти полтинники - современная подделка для коллекционеров. Это моё мнение, основанное на опыте коллекционирования монет СССР. Но так как я не видел, кто и когда их делал - то доказать это мнение не могу. Поэтому Вы имеете полное право обращаться "ещё за мнениями к спецам", возможно Вы найдёте среди них свидетелей изготовления или самих изготовителей, тогда их мнение будет точнее моего.
А вообще что-то утверждать можно либо точно зная, либо упёршись рогом в своё мнение. Если Вам безразлична мотивация ответов, а нужен точный ответ "да" или "нет" - то тогда Вам к Адрианову, он отвечает хоть и бессмысленно, но зато однозначно и на века.
Может оставим Адрианова уже в покое, мне достаточно Вашего ответа, Ваше мнение я услышал, и мотивация ответов мне важна, если бы это мне было неважно я бы на улице испросил у людей и этим руководствовался.
Я далеко не специалист, по этому и собираю мнения людей которые разбираются в нумизматике и имеют обширный опыт, так как за свою жизнь они видели немало всякого в нумизматическом мире.
Я например сложил свой вывод,
1) это не китай, слишком сложно изготовлен предмет, китайцы на таком не заморачиваются, берут кусок метала и штампуют. Да и маловато их для объемов из поднебесной.
2) предмет сделан очень сложно! подставлять медную заготовку а на нее клеить фольгу, затем штамповать.....непонятно кому это нужно?
3) Открытый вопрос, как а самое главное Для чего изготавливать этот предмет? Создать обман для нумизматов???? так ни один нумизмат не зная о монете ничего, а главное не выяснив ее подлинную историю за нее не заплатит и копейки, Так что для обмана нумизматов как современная подделка, вопрос в рациональности ее изготовления непонятен.
Мне например интересно по этой монете услышать мнения.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:22   #35
ИТК
М О Н А Р Х
 
Аватар для ИТК
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 22,568
По умолчанию

Спрос рождает предложение. Когда люди стали платить деньги за браки монетного двора - тут же увеличилось производство браков монетного двора. Раньше за фальшивки для обращения не платили деньги, а сажали - и их было очень мало. Как только люди стали платить деньги за фальшивки из обращения - тут же предприимчивые дельцы наводнили рынок "фальшивками для обращения", которых раньше вообще не было. Причём, если за "фальшивки из обращения" платят гораздо больше, чем за копии - то значит и производить их выгоднее, да и гораздо легче.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43
Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383
ИТК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:31   #36
Аляска
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AsceticMonk Посмотреть сообщение
Похоже, что все таки сувенир не Китайский, основываюсь на мнения других форумчан, не только на этом форуме, но пока мнений что фальшак чуть больше.
Может и не в Поднебесной делали, возможно. Если фуфло не для обращения, то вероятнее всего именно там, как и подавляющее число аналогичных изделий. Кстати, первыми массово китайцы штамповали именно свои "новоделы" с аналогичными показанной здесь монете свойствами.

А вот появление в большом количестве абсолютно одинаковых полтинников, напрочь отвергает версии с их изготовлением в период хождения. Не станет никто бережно хранить собственный "срок", не имея весомых материальных стимулов, будь то связанные с изготовлением-реализацией, или попавшие на такого рода фальшивку - уничтожат безвозвратно.

Жадность розничных реализаторов фуфла сломала шаткий провенанс дутых авторитетов. А реализация сейчас, так понимаю, зиждется на психологии "обманутых вкладчиков"...

Последний раз редактировалось Аляска; 03.01.2016 в 20:34..
  Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:45   #37
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

и первое и второе мнение с железной понятной и обоснованной логикой, для меня чтоб поставить точку в данном вопросе осталась самая малость. С удовольствие приобрету у кого нибудь любую китайскую подделку для разреза.
Если найду подтверждение словам "Аляска" (Кстати, первыми массово китайцы штамповали именно свои "новоделы" с аналогичными показанной здесь монете свойствами.), и монета будет изготовлена аналогично моей, скорее всего соглашусь с мнением что китай.

Предлагайте подделки.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 20:47   #38
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

в коммерческом отделе оставлю предложение.
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 21:04   #39
ЛВИ
Левченко Владимир Иванович. Помним.
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,577
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AsceticMonk Посмотреть сообщение
Может оставим Адрианова уже в покое, мне достаточно Вашего ответа, Ваше мнение я услышал, и мотивация ответов мне важна, если бы это мне было неважно я бы на улице испросил у людей и этим руководствовался.
Я далеко не специалист, по этому и собираю мнения людей которые разбираются в нумизматике и имеют обширный опыт, так как за свою жизнь они видели немало всякого в нумизматическом мире.
Я например сложил свой вывод,
1) это не китай, слишком сложно изготовлен предмет, китайцы на таком не заморачиваются, берут кусок метала и штампуют. Да и маловато их для объемов из поднебесной.
2) предмет сделан очень сложно! подставлять медную заготовку а на нее клеить фольгу, затем штамповать.....непонятно кому это нужно?
3) Открытый вопрос, как а самое главное Для чего изготавливать этот предмет? Создать обман для нумизматов???? так ни один нумизмат не зная о монете ничего, а главное не выяснив ее подлинную историю за нее не заплатит и копейки, Так что для обмана нумизматов как современная подделка, вопрос в рациональности ее изготовления непонятен.
Мне например интересно по этой монете услышать мнения.
Мне к предыдущему ответу ИТК добавить нечего (там абсолютно все изложено правильно), но Вы ведь хотите услышать еще мнения, то я добавлю свое мнение и мнения нескольких спецов производителей нумизматической продукции (и копий в том числе):
"В 21-ом веке для реализации начинающим нумизматам несложно подделать любую серийную монету, а тем более - "сварганить" лже-фальшак типа Вашего - было бы побольше заказов".

Немного статистики. С 1967 года (т.е. - с года эмиссии ...) и до сих пор (это почти за пол-столетия) ко мне не попал ни один фальшак юбилейных 50 коп.-1967 типа Вашего, а поставщиков у меня было достаточно много - от обычных кассиров до спецов украинского Центробанка. Вопрос - откуда в последнее время появляются подобные лже-фальшаки десятками или даже сотнями ?

Но в последнее десятилетие удалось пресечь больше десятка лохотронов, когда копии редких монет открыто продавали как копии, а тут же находились "умельцы", которые копии превращали в "рарики" и пытались "надуть" нумизматов-новичков.
ЛВИ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.01.2016, 23:46   #40
AsceticMonk
 
Аватар для AsceticMonk
 
Регистрация: 19.06.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВИ Посмотреть сообщение
Мне к предыдущему ответу ИТК добавить нечего (там абсолютно все изложено правильно), но Вы ведь хотите услышать еще мнения, то я добавлю свое мнение и мнения нескольких спецов производителей нумизматической продукции (и копий в том числе):
"В 21-ом веке для реализации начинающим нумизматам несложно подделать любую серийную монету, а тем более - "сварганить" лже-фальшак типа Вашего - было бы побольше заказов".

Немного статистики. С 1967 года (т.е. - с года эмиссии ...) и до сих пор (это почти за пол-столетия) ко мне не попал ни один фальшак юбилейных 50 коп.-1967 типа Вашего, а поставщиков у меня было достаточно много - от обычных кассиров до спецов украинского Центробанка. Вопрос - откуда в последнее время появляются подобные лже-фальшаки десятками или даже сотнями ?
За мнение спасибо, эта фраза "за пол столетия ко мне не попал ни один фальшак", очень убедительно звучит.

А как же сказка-легенда, что яко бы все таки вещь док это с уголовного дела. Я уже писал об этой легенде. Согласен что чем красочнее и за путаней легенда тем больше можно за монету просить, но от третьего человека слышал. Такое может быть?
AsceticMonk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

монеты Украины, монеты России, монеты СССР