![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Кто знает являются ли памятные монеты законным платёжным средством на территории Украины (по указанной номинальной стоимости)? Или это просто "сувениры"? Не могу нигде на сайте НБУ найти эту информацию.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Регистрация: 13.07.2014
Адрес: Луцьк
Сообщений: 364
|
![]() Цитата:
Як може бути "сувеніром" грошовий засіб із чітко зазначеним номіналом, вираженим у діючій валюті, який випущений банком, наділеним повноваженнями емісії грошових знаків? Звичайно, це законні платіжні засоби по вказаному номіналу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Регистрация: 16.12.2015
Адрес: Географічний центр України
Сообщений: 527
|
![]() Ну по крайней мере, серебряные монеты точно есть платежным средством - читайте любой сертификат к такой монете ("Монета є дійсним платіжним засобом України..."), плюс кто покупает монеты через ОщадБанк то даже квитанции дают о том что Вам выдали сколько то гривен, в зависимости от номинала самой монеты. Если покупаете монету с нейзильбера, смотрите внимательно другую квитанцию о совершении кассовой операции - "сума 5 гривень, отримувач клієнт"
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Да просто спор возник с одним "специалистом".
Мой постулат - копии украинской юбилейки без очевидных признаков "сувенирности" - это фальшивомонетничество, а она мне в ответ (далее цитата) "Есть даже ответ НБУ, что реального ущерба денежному обращению это не наносит. Более того так как монеты юбилейные и памятные не находятся в фактическом обращении, то никакое это не фальшивомонетчиство." |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Да просто спор возник с одним "специалистом".
Мой постулат - копии украинской юбилейки без очевидных признаков "сувенирности" - это фальшивомонетничество, а она мне в ответ (далее цитата) "Есть даже ответ НБУ, что реального ущерба денежному обращению это не наносит. Более того так как монеты юбилейные и памятные не находятся в фактическом обращении, то никакое это не фальшивомонетчиство." Werewolf , а могли бы Вы у вашего "специалиста" узнать полный ТЕКСТ ответа НБУ ... его № , дата , кто готовил ответ НБУ , кто подписал ответ НБУ и другие реквизиты ... ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО ... так как в НБУ есть не один специалист , который так рассуждает ... мол, к примеру, "если неизвестные эмиссионеры отчеканили 200 фальшивых монет номиналом по 2 копейки - то ущерб равен 4 грн. , а за такие деньги ни МВД, ни СБУ искать жуликов не будут" ... ... а то что на коммерческом рынке эти 200 фальшаков стоят как минимум 40.000 у.е. - это уже никого не волнует. PS Прошу модераторов на основе двух последних постов создать отдельную тему О КОПИЯХ монет, а всех заинтересованных форумчан прошу наполнять эту тему информацией по сути. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Цитата:
Собственно, чтобы не играть в испорченный телефон, вот первоисточник моего диалога со "специалистом". Тему-предложение для торговой площадки создал я. Можете присоединяться к дискуссии. Лично меня очень тревожит волна "фуфла", затопившая торговые площадки. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Цитата:
Но от дискуссий нужно переходить к "бомбежке" НБУ письмами-требованиями, что-бы НБУ после 20-летних обещаний Кабмину (март 1997 года) утвердил наконец-то пакет недостающих документов по терминологии и правилам чеканки всех типов монет и монетовидных изделий ... в т.ч. - документ о выпуске КОПИЙ монет, а именно: 1.1 - обиговых разменных, 1.2 - обиговых коллекционных, 1.3 - обиговых дублированных в более дорогостоящих металлах ... в т.ч. - в драгметаллах, 2.1 - памятных обиговых, 2.2 - памятных коллекционных, 2.3 - памятных дублированных в более дорогостоящих металлах ... в т.ч. - в драгметаллах. 3.1 - инвестиционных обычных (функционируют по цене драгметалла + 5-35% , качество чеканки АЦ), 3.2 - инвестиционных коллекционных (продаются по цене драгметалла + 100% и выше, качество - ПРУФФ). Прим.: в инвестиционных монетах обозначаются сразу 2 (два) номинала а) фиктивный в гривнах, б) реальный в количестве чистого драгметалла. Доходит до абсурда ... иногда даже профильные банкиры (и даже некоторые уважаемые супер модераторы некоторых нормальных нумизматических форумов) не знают этой элементарной классификации типов монет. которую еще в 1991-1992 годах согласовали уполномоченные представители НАНУ с рукводством НБУ на уровне Первого зампреда и профильного зампреда. А ведь эта классификация базировалась на нескольких РЕДАКЦИЯХ ПРОЕКТА КОНСТИТУЦИИ Украины (вплоть до апреля 1995 года). Ведь некоторые "спецы" до сего дня не знают, что термин "обиговая-обиговый" относится ко всем монетам (от алюминиевых до золотых) и жетонам-медалям, которые бегают по номиналу, а все, что продается ВЫШЕ номинала ... называется "коллекционным". Вот и вся премудростью |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,247
|
![]() Цитата:
Вот мы и подошли к основному. Владимир Иванович, Вы и составьте запрос в НБУ, тем более что Вас даже положение самого видного фактического функционера АНУ обязывает заботиться об интересах коллекционеров и быть связующим звеном между коллекционерами и НБУ. Пусть НБУ Вам ответит, что они делают для обеспечения страны деньгами, а что - для обеспечения коллекционеров сувенирами. А также кто кроме государства имеет право выпускать фуфло денег и как государственные органы относятся к подобному фуфлу. И покажете нам этот ответ в первоисточнике. Чтобы мы не плавали в болтовне нечистоплотного завсегдатая торговых площадок, распространяюшего это самое фуфло под прикрытием якобы ответов НБУ о том, что это никому не мешает. Такой подход будет гораздо более рациональным, чем просто рассуждать о том, что должен был сделать НБУ 20 лет назад.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Жітомір
Сообщений: 73
|
![]() Olvia2008 брав інформацію з "Гривні". Пару років тому була ситуація, коли одна людина ( як мецинат) дав пару копий на експертизу, а інша людина безпосередньо передала на експертизу. Не буду стверджувати, що відповідь була офіційною ( здав,прийняв,протокол), але відповідь дійсно була, що шкоди обігу не наносить.І дали висновок, що то є фальшаки. НБУ зрузуміти можно. Вартість виготовлення 2 гривень суттєва більша, а те що колекціонери страждають їх якось не хвилює.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,247
|
![]() Государственных людей в НБУ должно волновать, что деньги подделывают. А если ответ от человека из НБУ, что фальшивки их не волнуют, так как не наносят существенного вреда денежному обращению - то таких людей вообще надо гнать с госслужбы. Безнаказанное обращение фальшивок в государстве наносит вред и денежному обращению и самому государству.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Цитата:
Ух там защитников фуфла набежало! ![]() Я походу потыкал палкой в огромную навозную кучу... Завоняло жуть как. Последний раз редактировалось tolm92; 03.12.2017 в 21:58.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Цитата:
Последний раз в сентябре этого года в рабочем порядке вновь поднимал данный вопрос на уровне руководства и сотрудников Отдела памятных монет НБУ - принес им для исследования 10 копий монет (9 медно-никелевых + 1 медная с очень хорошей позолотой). В беседе ... пришел к выводу, что пока не будет назначен новый глава НБУ, то дело "с мертвой точки" не сдвинется - сейчас из работников НБУ никто не будет проявлять инициативу ... в борьбе с фальшивомонетничеством и элементарным "шахрайством". Для написания обращения в НБУ необходимо: 1 - собрать все известные копии в оригиналах ... или их фото с привязкой к фактическому источнику информации. 2 - попытаться определить ориентировочный тираж по каждой копии ... и суммарный. 3 - подготовить проект запретительного документа НБУ (основанного на международной практике и законодательстве ведущих нумизматических стран мира (имею запретительное законодательство ФРГ с 1949 по 1976 год). 4.1 - предусмотреть возможность изготовления копий монет, которые вышли из обращения, на основании письменного разрешения Отдела памятных монет НБУ. На данных копиях в обязательном порядке необходимо указывать: 4.2 - надпись микро-текстом "копия" или большая буква "К" - т.е. копия, 4.3 -графический знак фирмы-производителя данных копий (при этом фирма-производитель ОБЯЗАНА отпечатать номерной сопроводительный документ ... или сертификат. 5 - предусмотреть административную (возможно - криминальную) ответственность за нарушение любого из пунктов (или всех сразу) из п.п. 4.1 , 4.2 . 4.3 В противном случае без п.5 любая переписка с НБУ (по данному вопросу) будет борьбой "с ветряными мельницами" ... - т.е. без положительного результата. Исходя из вышеизложенного прошу форумчан выложить в данной теме все имеющиеся фото копий монет Украины, а модераторов прошу данные фото сгруппировать в одном посте. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Уважаемый ЛВИ, там же на НьюАукционе, в разделе копий и подделок вы можете найти большое количество фотографий этих самых копий и подделок. Они подойдут?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Цитата:
Но я в аукционах участия не принимаю и их не смотрю ... так как очень часто имею проблемы с компьютерной техникой ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,247
|
![]() Цитата:
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Цитата:
Практика. Руководств НБУ-БМД-МД совместно с СБУ и АНУ уже дважды рассматривали вопрос об изготовлении копий монет. Последний раз вопрос по изготовлению копий золотых монет Украины американской фирмой был решен положительно - так как больше копий золотых монет от американских производителей я не встречал (хотя первоначально американцами намечалась большая программа ... с выпуском большого номенклатурного списка копий. Поэтому, давайте поступать последовательно ... с перспективой положительного решения (т.е. - запрета) несанкционированного выпуска копий монет. А получить отписку от НБУ - "дело не хитрое" , но без решения проблемы (без запрета несанкционированной чеканки копий) ? ... кому и для чего нужна такая отписка ??? ... кому от этого станет легче? На такую отписку НБУ и рассчитывают заказчики и распространители фуфловых копий. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() ЛВИ, с несанкционированным выпуском копий китайцами бороться бесполезно по очевидной причине. А вот с импортом фуфла из Китая бороться вполне возможно - например, выкручивать бейцы (садить в тюрьму) тем, кто это гуано ввозит и/или продаёт.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Согласен ... если коллекционеры перестанут покупать данные копии (это раз) ... или по примеру Пробирной палаты какой-то гос.орган заставит продавцов копий ставить на продаваемых копиях спец.знаки сувенирности ... с отчислением в гос.казну соответствующих платежей (это два).
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,318
|
![]() Прочёл соответсвующую статью УК Украины. И лишний раз убедился в справедливости поговорки о законе и дышле. Уголовная ответсвенность наступает в том случае, если ущерб превышает 200 необлагаемых минимумов. А если подделка не выпускается в обращение и изготавливается с целью демонстрации своего мастерства или для коллекции - состава преступления нет вообще. Так что реакция НБУ и СБУ соответствует законодательству.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
одно предупреждение
МОДЕРАТОР
Регистрация: 17.09.2017
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 1,302
|
![]() Цитата:
1. Виготовлення, зберігання, придбання, перевезення, пересилання, ввезення в Україну з метою збуту, а також збут підробленої національної валюти України у виді банкнот чи металевої монети, іноземної валюти, державних цінних паперів чи білетів державної лотереї - караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років. 2. Ті самі дії, вчинені повторно, або за попередньою змовою групою осіб чи у великому розмірі, - караються позбавленням волі на строк від п'яти до десяти років. 3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені організованою групою чи в особливо великому розмірі, - караються позбавленням волі на строк від восьми до дванадцяти років з конфіскацією майна. ============ Где здесь 200 минимумов и "демонстрация" мастерства??? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
Опции темы | |
|
|
монеты Украины, монеты России, монеты СССР