![]() |
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
Регистрация: 03.04.2018
Адрес: Днепр
Сообщений: 17
|
![]() Здравствуйте
Подскажите сейчас много ходит фальшака в монетах СССР.кроме внешних признаков есть еще варианты как распознать?И еще состав металла говорит ли о подлинности? С ув Виталий |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() А разве монеты СССР где-то ещё в ходу? Чтобы распознавать фальшаки, надо как минимум знать как выглядят подлинники. На самом деле фальшаки монет СССР были настолько редки, что я за много лет при СССР видел их раза три всего. Большинство фальшаков - это двугривенные 20-х годов были изъяты задолго до того. Так что вам фальшаки не попадутся, можете не переживать.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Не помню точно месяц, но в 1961 году чеканку рублей и полтинников прекратили (аж до 1964 года), а сами эти монеты перестали принимать к оплате - это сделали именно потому, что сразу же в 1961 году появилось очень много фальшивых полтинников и рублей. Фальшивые 15 и 20 копеек 1961 года тоже встречались, но очень редко.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Цитата:
В дополнение другой подобный пример. Вот фунтов английских латунных фальшивых старого образца 1983 - 2015 действительно было много, кто-то оценивал в 2 - 3% от их общего количества, и именно это стало причиной их изъятия в прошлом году и введением хорошо защищённого от подделывания фунта нового образца 2016, сложной формы, биметаллического и с голограммой. Вот тут большое число фальшивок старого образца я могу подтвердить фактами: всего менее чем за полгода проживания в Лондоне, мне попалось штук пять фальшаков, причём специально я их не искал, и в последующие годы за границей королевства отловил ещё около десятка штук. Эти фальшаки кто-то даже пытался классифицировать, я читал статью об этом в нум. журнале, причем давно, лет 15 назад. Так что этот случай явно отличается от случая с советскими монетами 1961. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Уже поздней весной 1961 года фальшивые полтинники попадались относительно часто, этот номинал среди фальшивок был самый распространённый. А кажется к концу лета или в начале осени (точно не помню) рубли и полтинники перестали принимать вполн официально. После 1964 года население их потихоньку стало тратить.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Цитата:
1. Если фактическое изъятие рублей и полтинников 1961 производилось не по признаку фактической фальшивости, а по признаку гладкого гурта, то после изъятия доля фальшивых монет среди всех монет 1961 этих номиналов не должна была существенно уменьшиться. Однако и в 80-е гг. этих номиналов попадалось достаточно много, а фальшивых среди них фактически не было или было очень мало. Это говорит о том, что изначально фальшивых тоже не могло быть много. 2. Как известно, периодически раскручивались дела о партиях фальшивых банкнот определённых номиналов. Но как ни странно, это не приводило к изъятию банкнот этих номиналов и введению более защищённых модификаций. А ведь фальшивые банкноты были гораздо опаснее для экономики - буквально во столько же раз, во сколько их номиналы были крупнее номиналов обсуждаемых монет. Поэтому изъятие монет в аналогичной ситуации не выглядит убедительной мерой борьбы против фальшивомонетчиков. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
![]() МОДЕРАТОР
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 856
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Никакого обмена не было, людей просто официально кинули. И только когда после 1964 года пошли рубли и полтинники с гуртовой надписью, тогда потихоньку народ начал и свои "заначки" сдавать.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Ничуть не говорит. Потому что в 1961 году были монеты только 1961 года, и фальшивки были только среди них. А в 80-х годах в обращении было уже много монет последующих лет, и тираж 1961 года вместе с фальшивками в них просто растворился. Вспомните просто, как часто в 80-х встречались рубли и полтинники 1961 года. А в начале 1961 года встречались только они
![]()
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Цитата:
"доля фальшивых монет среди всех монет 1961 этих номиналов", а не среди всех монет разных дат. Дополнительное пояснение: если признаком изъятия была гладкогуртость, а не фактическая фальшивость, то следовательно при изъятии не различали фальшивые и не фальшивые, точно так же и среди неизъятых должна была сохраниться примерно та же пропорция. Когда я набрал более сотни рублей и полтинников 1961, то среди них не было ни одной фальшивой. Причём не я один это делал, несколько моих коллег делали то же самое, но никто из них фальшаков не находил, хотя все были отлично осведомлены о слухах из прошлого. Вот этот самый результат и посеял сомнения о сколько-нибудь значительной проблеме с фальшаками. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Кстати, в 80-е (года до 88-89) было совсем немного рублей последующих дат, на уровне 1% всех вместе взятых (не считая 3% примерно 1965), так что ничего там не могло размешаться. По полтинникам конечно размешались.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Цитата:
Правильно, вот оно и размешалось в массе 1964 года. Если Вы пишите "на уровне 1% всех вместе взятых", то надо из этого 1 % вычленить 1961 год, а из него вычленить фальшивки, оставшиеся в обращении к 80-м годам. А ведь даже в 1961 году фальшивок в любом случае было гораздо меньше, чем нормальных.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Забыл сразу написать, поэтому добавлю. Наверняка многие находили полтинники 1961 года с надпиленными и поцарапанными гуртами для придания гуртам видимости каких-то насечек или надписей. Это как раз те монеты, которые народ начал скидывать из своих вынужденных "запасов" после того, как в обращение пошли монеты 1964 года. Ведь даже тогда сначала кассиры монеты с гладким гуртом не принимали, вот народ и старался, как мог.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Это уже вопрос не нашей с вами компетенции, а тех сапожников, которых мы выбираем, чтобы они нас обували. Так что Вы можете ставить любые их идеи и действия под сомнение, но они всё равно сапожники и всё равно нас обувают.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
![]() Регистрация: 25.04.2009
Адрес: Ирландия
Сообщений: 357
|
![]() Возражений нет, однако даже это более соответствует моей версии, а именно: что изъятие указанных номиналов было связано не с фактической опасностью фальшивок для обращения и экономики, а с фиктивной такой опасностью, непомерно раздутыми слухами на тему, на всякий случай, для профилактики и т.п. Ну ещё некие сомнения по поводу того, выбираем ли мы на самом деле или лишь прикидываемся, что выбираем, впрочем это уже не имеет прямого отношения к теме.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Левченко Владимир Иванович. Помним.
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 2,576
|
![]() Цитата:
В 1960-1961 годах я учился в первом классе ... и уже год собирал монеты ... в т.ч. - и только что введенные в оборот. Новые монеты получал одним из первых ... сразу "с двух рук" - от отца (директора завода) и родного дяди (глав.бух. районной организации). Так вот ... несмотря на слухи ... фальшаков 1961 года так ни от кого и не получил ... По поводу изъятия рублей 1961 года ничего утверждать не буду ... просто ничего подобного не помню ... но точно знаю, что в период 1961-1964 годов от родителей всегда мог получить металлический рубль (по моему желанию). Дополнительно сообщу интересную информацию по покупательной способности 1 рубля 1961 года исходя из обычной калькуляции школьного завтрака: Суммарная цена = 10 копеек, состоящая из: 2 коп. - гарнир (каша или картошка) 2 коп. - жаренное яйцо 2 коп. - хлеб или булка 2 клп. - стакан молока, сока, компота или чая 2 коп. - рогалик или какой-либо другой пряник Поэтому на учебную неделю от родителей получал целый 1 рубль ... с учетом обязательного воскресного похода в кино (10 коп.), мороженого (8-10 коп.) и т.п. удовольствий ... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Цитата:
Примерная аналогия получилась в Украине в 1996 - 1997 годах, сразу после ввода новых денег полтинники стали массово подделывать, потому что это были ощутимые деньги. А уже через 2 - 3 года, к началу 2000-х полтинники подделывать стало не выгодно.
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,318
|
![]() При таком раскладе фальшаков должно быть в коллекциях немеряно, как украинских.
А их единицы. Да и не вызывает доверия утверждение, что "населению объявили и т.д". Советская власть никогда бы не расписалась в собственном бессилии в борьбе с подделкой денег. А именно так оценили бы подобное заявление, как внутри страны, так и за рубежом. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
М О Н А Р Х
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 23,213
|
![]() Правильно, не надо доверять. Надо проверить - побеседовать со старшими людьми, может кто -то что-то и расскажет. А фальшивок в СССР действительно было поменьше, чем в Украине. Да и возможностей на заводах СССР было поменьше, чем через 40 лет стало в Украине. В России, кстати, в 1998 году тоже пошли фальшивые пятирублёвки. А сейчас их в обращении не встречается, значит их не было ?
__________________
Каталог монет СССР здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=43 Каталог монет Украины здесь http://coinsitk.com/forumdisplay.php?f=383 |
![]() |
![]() |
монеты Украины, монеты России, монеты СССР